Отлично. Секс сам по себе ничто, если ты о нём не можешь заявить публично. Нужно стреляться от горя... Я думаю 30 патронов хватит на всех страждущих по этому поводу в России, остальным это не нужно.

Penman, а вы поживите в такой ситуации, когда вы десять лет живете в браке, но вынуждены скрывать наличие своей жены от всех, включая коллег и родственников, потому что если кто-нибудь о ней узнает, вы сильно рискуете - и общественное неодобрение будет далеко не самой серьезной вашей проблемой. Нет, вы можете тайно бегать к ней для секса иногда -никто не против, но вот все эти глупости типа совместного проживания, хозяйства или, упаси боже, детей.... Ведь немало гомосексуалов, особенно женщин, точно так же, как немало гетеросексуалов ищут себе одного человека, единственного, любимого и неповторимого.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, так ведь это реакция на уличную гей-активность. На родителей в Европе под замятинскими нумерами. На принародный трах "правозащитников" в биологическом музее. На не так давно пропагандируемое в роддомах "цивилизованное" планирование семьи и склонение перворожениц к абортам. И почему вы думаете, что гомосексуализм - это цивилизация, а традиционная ориентация - это в лучшем случае варварство, если не дикость? А может, гомосексуализм у человека - это животный атавизм и рудимент? Вот, допустим, что человек произошел от гоминид. Но при этом - у него нет хвоста. А у большинства гоминид есть. Или он от каких-то только бесхвостых гоминид произошел? Впрочем, шут с ним, с этим обезьяним генезисом. Но вот хвоста нет. А ведь в определенных условиях он бы совсем и не помешал. Такая утрата утрат и потеря потерь... И ещё кое-что потеряли по мелочам... На пути от дикости к цивилизации. Приличия всякие напридумывали, табу, типа - не вари козленка в молоке матери его или не открывай наготы отца своего. И и ещё там много условностей разных. Дремучих. А чтобы все было чинно и благородно назвали эту дремучесть культурой. Прикрыли красивым словесным фиговым листком форменное по сути безобразие. Почти_новая_горжетка, ну вам самой-то не смешно, когда вы пишите о том, как мучаются гомосексуалисты оттого, что им приходится скрывать свою гомосексуальность и обниматься в шкафах с какими-то скелетами? Это сегодня-то, когда быть гомосексуалистом престижно и почетно, когда генсековский поцелуй стал достоянием широких масс? А биографию Оскара Уайльда можно и после 18+ прочитать. А до того лучше его гетеросексуальные сказки вроде "Соловья и розы". Вот у нас в Алапаевске есть музей Чайковского. Но на экскурсиях вам рассказывают не про то, что он был гомосексуалистом (и, кстати, по-настоящему глубоко страдал от этого, поскольку был искренне православным и воцерковленным человеком), а про его детские годы. Потому что у нас музей его детства. Но если вы зададите вопрос, то вам ответят. Только вот про сексуальную ориентацию Чайковского вопросы как-то больше задают именно геи. А все остальные спрашивают почему-то про его музыку. Хотя, если подумать в свете сегодняшних веяний, то стоит ли говоря о Чайковском, вспоминать о таких незначительных фактах его выдающейся гомосексуальной биографии как писание в свободное от гомосексуальных утех время каких-то музыкальных сочинений. Впрочем, гениев без причуд не бывает... У каждого свои недостатки! :)))

Почти_новая_горжетка, ну не хочется говорить, что вы живёте на необитаемом острове, что вы осознанно лжёте про жизнь... не хочется говорить грубых слов. Вы плохо обосновываете свою идеологию, вы не профи. Вы любитель. Никому не нужно скрывать своих отношений и никто за это не преследует. Любой может жить как угодно и с кем угодно. Хоть с козой. Хоть с пылесосом. Но если я буду демонстрировать свою страсть к пылесосу, выходить на площади к людям и призывать каждого встречного осознать себя пылесосоёбом, что это нормально и каждый должен непременно подумать, а не пылесосоёб ли он на самом деле... то меня нужно изолировать от общества и лечить. По одной простой причине многие из оболваненных мною и рискнувших попробовать новизну нравов могут лишить себя причинного места. У кого-то окажется ну очень мощный пылесос, кто-то не сможет определить предел допустимого. Да, мои идеи явно сократят в итоге рождаемость и популяцию дураков на Земле, но счастливыми они не сделают никого. Если мы взрослые допустим пропаганду гомосексуальных отношений среди подростков, как поиск своей личной нормы - мы угробим целое поколение или даже несколько. Не для кого не секрет, что большая часть традиционного секса особенно по части первого опыта, происходит не по доброй воле девочек, с большими разочарованиями в последующем. Заманили, напоили, отымели бесчувственную, вот так стала женщиной. Или просто пошла туда, куда не надо, ничего этого не хотела, но так случилось. Да, иногда родители дочери заставят её насильника жениться на жертве. А что делать с мальчиками? Его изнасиловали против его воли, изобразили поиск ориентации, нормальный такой поиск для современного общества... и что папа мальчика, будет должен заставить другого мальчика заставлять женить на своём сыне? Да он в лучшем случае его убьёт, чтобы хоть как-то отстоять честь опозоренной семьи. А мальчик, которого отымели сам повесится, ибо в нашей стране любителей шансона с опущенными западло не только здороваться, но и просто общаться. А где гарантия, что всё будет так, как вы представляете со своего небесного острова? Никакой гарантии. Будет так как я описал... к армии изнасилованных девочек добавиться такая же армия изнасилованных мальчиков и две эти армии будут мечтать отрезать всем яйца напрочь... Что говорите? Кому-то одному из тысячи не хватает эмоционального плана? Он страдает?

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка Penman, а вы поживите в такой ситуации, когда вы десять лет живете в браке, но вынуждены скрывать наличие своей жены от всех

Я жил в таких условиях. Когда учился в аспирантуре, то жильём обеспечивались только холостые аспиранты. Я не мог расписаться со своей женой официально ибо жить было бы негде. Она жила со мной на птичьих правах, а я скрывал её от всех. Раз в неделю в два часа ночи дверь с петель выбивала милиция и всех неофициально живущих девушек ловила, как проституток... у каждого в жизни бывают тяжёлые моменты.

Кстати, Почти_новая_горжетка, не совсем по сабжу...:) Как вам итоги мэрзких выборов в Нью-Васюках?:)

Олег_Шамрицкий, дело не в законе, а в том кем и как он будет соблюдаться. По этому закону меня уже можно штрафовать - я же уже ответила старшему ребенку на вопросы кто такие гомосексуалисты, чем они отличаются от пидоров, почему эти понятия не взаимосвязаны и почему нельзя считать человека хуже или лучше из-за того, какого пола его любимый человек. Ведь закону не важно, что ребенок достиг физиологической половой зрелости и активно интересуется этими аспектами жизни, закону важно, что ребенок еще несовершеннолетний. зы: "У нас полстраны воспитаны однополыми парами - мамами и бабушками." :)) И я вот только что чудненький ролик смотрела про такое воспитание. Его сейчас вся блогосфера живенько обсуждает.

Олег_Шамрицкий, "правозащитники" в биологическом музее вроде же вполне традиционных ориентаций, нет? :)) Penman, изумительная логика: пусть девочек насилуют, это же традиционно. Этим законом вы звериные нравы шансонно-зековских понятий делаете легитимными. И право слово я не знаю, что хуже - разрешенный гомосексуализм или жизнь "чиста па панятиям".

Omella_lj, из моей логики не следует,что пусть насилуют. Я больше сетую, что к армии изнасилованных девочек добавится ещё и армия опущенных мальчиков. И ничего я не делаю этим законом. Наше земное общество - общество власти, власти одних над другими, оно никогда не было обществом равных, а секс всегда был инструментом обозначения того, кто сверху, кто главный, кто может иметь всех по причине своего превосходства. Изнасилованный мальчик никогда не сможет стать лидером среди других альфа самцов и это вышло не из зековских понятий, зеки это только всё конкретизировали до безобразия. Западная мораль,что ребёнок должен сам определяться и выбирать кто он, мужчина или женщина в нашем русском исполнении приведёт именно к массовому насилию,какое я описал в своих доводах. И неизвестно ещё к чему приведёт там на Западе.

Omella_lj, мы не так давно уже поддались на лозунги свободного капиталистического общества и что имеем? Ворьё и жульё - самые достойные менеджеры-предприниматели, наша элита и вожди. А все пели исключительно о свободе и равенстве всех.

Олег_Шамрицкий, все как всегда, даже не знаю, чем больше опечалена - отсутствием второго тура в Мосве или победой Ройзмана в ЕК.

Penman, а вам не кажется, что гипотетическому насильнику начхать на наличие/отсутствие законного разрешения на насилие? и не смущает, что насилие вообще другим законом регламентируется, не КоАП РФ, а УК РФ? Поймите, что никаким законом не отрегулировать биохимию организма, и никакая пропаганда не заставит гомосексуальную особь иметь полноценный контакт с представителем противоположного пола. Закон может только заставить скрывать информацию об отношениях, но устранить - не-а. Что значит это "искаженное представление о социальной равноценности"? А завтра примут закон о социальной неравноценности детных и бездетных, а послезавтра внесут поправку, что полноценные только те, у кого трое и более, а остальным - поражение в правах. И че делать будете? Яростно размножаться? А сейчас-то что мешает? Вы вот кстати про плесосоебов пишете, а у меня сходные чувства к РПЦ: ходят здоровые мужики в платья и друг другу руки целуют. Нет бы деревья сажать, приюты открывать, площадки детские строить... Их не запретят, а они уже и в школы пролезли. Вот где печаль. Или быть другой веры тоже не социально-равноценно?

Ответ на комментарий Penman #

Исходное сообщение Penman Omella_lj, мы не так давно уже поддались на лозунги свободного капиталистического общества и что имеем? Ворьё и жульё - самые достойные менеджеры-предприниматели, наша элита и вожди. А все пели исключительно о свободе и равенстве всех.

По-моему, ну насколько я помню историю, о свободе и равенстве пели намного раньше, лет этак на 70 :)) И до них пели неоднократно. "Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные."

Ответ на комментарий Omella_lj # Omella_lj, вот и посмотрим, как и кем он будет соблюдаться. Появится применительная практика, появится и предмет для разговора. А пока что все рассуждения о гомосексуальных ужасах в России - на уровне "мне кажецца". "Кровавая гэбня" никому даже штрафа ещё не прописала. А вот в демократической Англии, хотя там до сих пор монархия:))) Уайльда реально посадили за гомосексуализм в тюрягу. А насчет того, чем гомосексуалисты отличаются от пидоров, есть замечтательный анекдот: - Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пидорасы, сэр.

Ответ на комментарий Omella_lj # Omella_lj, так и к абортам склоняли не гомосексуалистов.:) Этот закон реакция "дремучего" большинства на информационное разрушение его, этого "дремучего" большинства, традиционных семейных ценностей. И если гомосексуализм - вершина цивилизации, то лично я предпочитаю оставаться нецивилизованным троглодитом. Мы живем в демократической стране! Вы должны уважать мой свободный выбор свободного человека! И даже отдать жизнь за то, чтобы я смог его сделать!

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, вы не печальтесь особенно. Ройзмана ждет судьба Урлашова. Но сигнальчик власти наша дремучая провинция дала очень громкий. В отличие от вашей продвинутой цивилизованной столицы, которая, как показали эти выборы, способна только в инете "блям-блям-блям", да с белыми шариками моцион делать, и не в состоянии отличить действительный шанс от мнимого.

Исходное сообщение Omella_lj По этому закону меня уже можно штрафовать - я же уже ответила старшему ребенку на вопросы кто такие гомосексуалисты, чем они отличаются от пидоров, почему эти понятия не взаимосвязаны и почему нельзя считать человека хуже или лучше из-за того, какого пола его любимый человек.

Omella_lj, в теории все правильно, все сходится. Насчет вашего мнения ВООБЩЕ мне все понятно. Но меня интересует ваша ЛИЧНАЯ реакция вот на что - вы не опасаетесь, что ваш ребенок, после столь благосклонных ваших реверансов в сторону гомосексуализма, приведет в ваш дом соответствующего "мужа" или "жену". Вот как вы отнесетесь к такому повороту событий? Гипотетическому, разумеется, но отчего бы не пофантазировать и в таком разрезе, раз уж мы обсуждаем и сам закон в жанре фэнтези?

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, так ить, она большую часть времени дерется, причем сильно, а эти нашли компромисс - ты мне, я тебе...

Исходное сообщение Зеленый_Евгеш Олег_Шамрицкий, так ить, она большую часть времени дерется, причем сильно, а эти нашли компромисс - ты мне, я тебе...

Интеллектуалы!:))) Может, им в цирке у Куклачева с этим номером дебютировать?

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, ну у Куклачева, я думаю и своих хватает, хотя часть я бы была очень не против куда-нибудь отправить выступать :)

Omella_lj, нет, при социализме пели как раз о другом, об уравниловке. Уравниловка мол всех травмирует. Сейчас звучит пение про неимоверные людские страдания от неизведанного или до конца не реализованного секса. Для меня лично это из теории бреда. Я вообще в первоприродный механизм гомосексуализма не верю. Вывих сознания, протест против традиций, выпендрёж, кому-то бизнес, кому-то прикольная идея.... всё что угодно, но не проблема, которая остро стоит перед нашим обществом. Вы скорее бесправного инвалида безногого найдёте, который никому не нужен, который не может из квартиры выйти, который не то что моря, который даже неба не видел... а истинного гомика, да ещё от природы. Да хрен вы его найдёте. Снежный человек встречается чаще. Но либеральные СМИ говорят и зудят только о проплаченых и о заказанных проблемах.

Omella_lj, каждый родитель объяснит своему ребёнку кто такие шахтёры, кто такие писатели, кто такие священники, кто такие гомосексуалисты, кто такие рантье, кто такие обыватели, кто такие электорат. Другое дело не каждый родитель будет внушать своему ребёнку, что хорошо быть шахтёром... по причине разных личных убеждений. А вот тема "сынок - геем быть очень даже не плохо, а наоборот даже здорово!" официально запрещена государством, а при публичном проявлении будет даже административно караться... Заметьте не тема, кто такие геи, а тема стань геем - будет хорошо. Даже редакторы из СМИ настолько порой тупы, что не всегда улавливают разницу между двумя такими разными вещами. Не понимают, что объективное просвещение это вовсе не субьективная пропаганда.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий #

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Omella_lj, вот и посмотрим, как и кем он будет соблюдаться. Появится применительная практика, появится и предмет для разговора. А пока что все рассуждения о гомосексуальных ужасах в России - на уровне "мне кажецца". "Кровавая гэбня" никому даже штрафа ещё не прописала. А вот в демократической Англии, хотя там до сих пор монархия:))) Уайльда реально посадили за гомосексуализм в тюрягу. [/I]

Вообще-то рассуждения в рамках предложенных ужасов про толпу изнасилованных мальчиков. Ну и не надо ждать правоприменительной практики - ксенофобия общества предлагает массу примеров для дальнейшей экстраполяции.

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Вы должны уважать мой свободный выбор свободного человека! И даже отдать жизнь за то, чтобы я смог его сделать!

Да щаззз ))) на мой выбор свободного человека "дремучему" большинству и государству положить с прибором - в школах ОПК ввели, хотя обращения против писались неоднократно. Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа рядом стоящего человека

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий #

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Omella_lj, в теории все правильно, все сходится. Насчет вашего мнения ВООБЩЕ мне все понятно. Но меня интересует ваша ЛИЧНАЯ реакция вот на что - вы не опасаетесь, что ваш ребенок, после столь благосклонных ваших реверансов в сторону гомосексуализма, приведет в ваш дом соответствующего "мужа" или "жену". Вот как вы отнесетесь к такому повороту событий? Гипотетическому, разумеется, но отчего бы не пофантазировать и в таком разрезе, раз уж мы обсуждаем и сам закон в жанре фэнтези?

"Мальчик, девочка - вырастет, само решит" Бешеного восторга это у меня не вызовет, скрывать не буду, но отнесусь как если бы это был человек с иным цветом кожи. Мне, пожалуй, только религиозного человека будет тяжелее принять. Опять же - смотря о чьей гомосексуальности говорить - женской или мужской. Мужскую как-то сложнее принять, мне кажется :)) Penman, лучше бы государство запретило менеджеров по продажам, ей-богу, глядишь и шахтеров бы прибавилось, согласно вашей теории :)) А вы точно знаете где граница между просвещением и пропагандой? Вот прям что бы четко - тут просвещение, а вот тут уже пропаганда. Себе думаю, что таки надо посмотреть последний фильм Альмодовара, пока его не запретили по этому самому закону :))

Ответ на комментарий Omella_lj #

Исходное сообщение Omella_lj Бешеного восторга это у меня не вызовет, скрывать не буду, но отнесусь как если бы это был человек с иным цветом кожи.

Ну, поскольку критерий истины практика, то мне остается только как тому русскому мышу из известного анекдота, раздавив поллитру, осмотреться по сторонам, и, обнаружив, что кота нет, сказать: - Ну, мы не гордые... Мы и подождать могём!

Omella_lj, тут мы скорее покусываем политику либеральных СМИ, чем политику государства. Вместо проблемы гомосексуализма могла бы быть высосана из пальца проблема бомжей, их человеческих прав, их человеческого счастья и толерантности к ним. Наше общество реально завязано и связано с традициями наших же предков и вся эта новомодная мораль просто атака на наши традиции и не более. Забери у молодёжи традиции предков и всё. Эта популяция в будущем будет уже никому не конкурентна. Просто и не очень дорого.

Ответ на комментарий Penman #

Исходное сообщение Penman Omella_lj, тут мы скорее покусываем политику либеральных СМИ, чем политику государства. Вместо проблемы гомосексуализма могла бы быть высосана из пальца проблема бомжей, их человеческих прав, их человеческого счастья и толерантности к ним. Наше общество реально завязано и связано с традициями наших же предков и вся эта новомодная мораль просто атака на наши традиции и не более. Забери у молодёжи традиции предков и всё. Эта популяция в будущем будет уже никому не конкурентна. Просто и не очень дорого.

мдя... атеизм уже подвергся остракизму, секс тоже, осталось расправится с трезвенниками и ведущими ЗОЖ - при всеобщей алкоголизации они тоже страшная угроза традициям

Ответ на комментарий Omella_lj # Omella_lj, про атеизм подробно вот тут - http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post281811692/ А про трезвенников вот здесь - http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post259034396/ и вот тут - http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post259077198/ :)))

Ответ на комментарий Penman # Пусть тогда и гетеросексуальные люди свой интим не выпячивают, логично? Геи всего лишь хотят тех же прав (и обязанностей!)

Ответ на комментарий # Аноним, а как у геев насчет гетеросексуального права и обязанности рожать детей?