Исходное сообщение Bmb

Практически любой человек, если он не идиот и не сильно пьяный, крайне редко ведет себя просто от балды. В политику идиотов не берут по определению. Это значит, что каждый политик (если он не сильно пьяный) действует, тщательно взвешивая окружающие его реалии. А он (политик) видит эти реалии куда реальнее, чем обычный гражданин.
Поэтому, если политик, по-вашему, делает глупости или ведет себя абсурдно - подумайте: где вы ошиблись, чего вы не учли, анализируя ситуацию и политическую сущность этого деятеля.

"Неточно"
Политик ведёт себя, как политик, только если он - политик, а не артист эстрады. У нас же "политик" - это 90% харизмы и 10% нужных связей. Этакий "всенародный жених". Хотя... А чем мы хуже Калифорнии, в конце концов ? У них - Терминатор, у нас - "а морда красная !"

Ну нету у нас пока политиков, нету ! Селекционеры в отчаянии. И пока публика хавает, нечего на Карабаса-Барабаса пенять, что куклы роли путают.

- Who is mr. Putin ?
- Herr Putin ist uber alles !

НМФ

Исходное сообщение urbis О-о-о! Знакомая песня: " Мы не созрели! " Кто это - " мы " и сколько вас? А когда вы созреете? И главный вопрос: кто будет решать - зрелый или незрелый народ висит на шее у политиков? Если так подходить к делу, то, пожалуй, самым расхожим станет мнение, что народ, априори, незрел и не созреет никогда, как те помидоры в магазинах СССР, которые из зеленого состояния сразу переходили в гнилое. По-моему, в России этот переход уже начался.

"Нас, незрелых" - абсолютное большинство в любой стране. Не надо заниматься самообманом. Не может кухарка управлялть государством. Невозможно мысллить государственно сидя на кухне. Даже если это кухня в суперэлитном особняке. Стоя у подножия горы невозможно судить об открывающемся сверху виде.

В горах иногда, чтобы предотвратить сход большой лавины, ее вызывают искуственно, в меньших масштабах и с меньшими разрушениями. Может и сейчас такая ситуация?
В боьшинстве случаев в жизни приходится выбирать не между злом и благом, а из двух зол. Есть у вас меньшее альтернативное зло?

Сейчас нужно просто притушить эмоции и посмотреть на все с разных сторон, а не только со своей.

PS. что касается народа, то он уже давно созрел для таких перетрясок. Боьшинству уже давно надоели игры в "демократические выборы".

Проведите мысленный эксперимент.
Возьмите больлшую комунальную квартиру. Если кто не знает такое - искренне завидую, вы жили почти при коммунизме. Увеличьте эту квартиру до размеров дома, скажем в центре Москвы (с пропорциональным увеличением соседей и дрязг с ними). Плюс снаружи неспокойно. То соседний дом зовет грудью прикрыть построить общий гараж прям по одноименному фильму. То какие-то коммерсанты на вашем пустыре рынок разбили и спокойная жизнь закончилась. Бомжи подъезд зассали.
Представили? А теперь увеличте до масштабов страны и как Золушка, чтоб к утру навели порядок! Охота? Нравится?
Пожалуй лучше срыгнуть в загородный таунхаус. Ну или на худой конец вырвать(ся) в домик в деревне.

ANT, всё верно -только не грех и вспомнить -кто и зачем создавал такую "коммуналку"
может быть (маловероятно, конечно) возникнет предположение, что её уже давно нет-и только наличие присутствия домуправления создаёт такую иллюзию её существования??:)

"Что делать?"
Если вы считаете, что так жить нельзя, то потратьте "немного" времени на то, чтобы объяснить своим детям "как жить можно". И тогда если не у нас, то может быть хоть у них появится реальный шанс зажить так, как "можно".

Есть такая старая, дорбая песенка:
"Что-же из этого следует?
Следует - жить!"

ANT,то потратьте "немного" времени на то, чтобы объяснить своим детям "как жить можно".
уфф -святая наивность:)

вы что хотите, чтоб дети стали несчастными людьми?
мне родители не объясняли -просто говорили КАК оно на самом деле -и что я стал счастливей?

куда как лучше было бы, если б я с полным воодушевлением мог петь:
"наш паравоз вперёд лети!...."
а я уже не мог...

western, Иллюзия? Наш дом с соседним газон между ними поделить не могут. А ты говоришь "иллюзия" ;)
Да и в масштабах страны далеко ходить не надо. Красноярский край точит зубы на Хакассию и мечтает воссоединиться. А все из-за распооженных там нескольких денежных заводиков. И если сейчас в Хакассии что-то доходит до простого народа, то при объединении это "что-то" затеряется в просторах огромного края. И какое им дело до государственных нужд, если с хлеба половина масла исчезнет? ;)
Комуналка мы и есть комуналка. Да впрочем везде так. Просто у нас страна огромная и народ в ней очень разный. Потому все и сильнее заметно.

western, вы что хотите, чтоб дети стали несчастными людьми?
Т.е. напрашивается вывод, что таких "несогласных" - меньшинство (пожалуй даже абсолютное). И изменить нам ничего не дано.
Ну тогда спасайся кто может! Вперед, на остров Утопия!

ANT,Ну тогда спасайся кто может! Вперед, на остров Утопия!

да куда ж вы -этот остров занимает 1/6 часть суши(вкусное блюдо):)

ANT,
коммуналка-это образ мышления и базируется он на общинном образе мышления-зачатки "хозяйского" мышления придушены были очень своевременно.
так что иллюзии-по сути всё те же:)

ANT, Следует жить, вы полагаете?
не, я так "жить" не согласная. Это не жизнь, а свинство какое-то получается.

Не знаю как кто, а в моем случае девочка уже созрела ... и в куличики под присмотром ей что-то больше не играется

Почти_новая_горжетка, не, не опубликовать тебе дневник..;)

Почти_новая_горжетка,
полноте вам -президент похвалил народ за прозорливость, а правительство -пожурил за то, что оно не заметило этой прозорливости -и теперь всё будет хорошо!:)

ANT, Невозможно мыслить государственно сидя на кухне. Даже если это кухня в суперэлитном особняке. Стоя у подножия горы невозможно судить об открывающемся сверху виде...
____________
Да ты что, правда? Макиавелли, с тобой, несомненно, бы согласился, но положа руку на сердце, еще Реформация не оставила от Del Principe ни камня на камне)))
Ант, как это ни странно, но большинство реализованных идеи по обустройству этой планеты и этого социума рождались именно не в царских палатах и не в парадных президентских залах - а в тиши и уюте - ну хорошо, не кухонь, но вполне скромных частных кабинетов....

А я вот чего не понял - у нас вроде как в федерации есть, помимо областей, еще и национальные республики. Пу и туда собирается президентов назначать? Я не испытываю никакой симпатии к персонажам вроде Рахимова или Шаймиева, но не приведет ли попытка назначить президента, скажем, Татарстана из Кремля к новому всплеску татарского сепаратизма? И, может быть, к вооруженному конфликту?

Исходное сообщение Bmb

Исходное сообщение urbis
Абсурдность того, что происходит такова

Нет никакого абсурда. Это нам, обычным людям, которым не хочется каждодневно бояться за свою жизнь и жизнь детей, всё это кажется тяжелым удушливым бредом.
А для организаторов и активных учасников процесса нынешний пожар мировой - штука очень логичная, интересная и увлекательная.

Практически любой человек, если он не идиот и не сильно пьяный, крайне редко ведет себя просто от балды. В политику идиотов не берут по определению. Это значит, что каждый политик (если он не сильно пьяный) действует, тщательно взвешивая окружающие его реалии. А он (политик) видит эти реалии куда реальнее, чем обычный гражданин.
Поэтому, если политик, по-вашему, делает глупости или ведет себя абсурдно - подумайте: где вы ошиблись, чего вы не учли, анализируя ситуацию и политическую сущность этого деятеля.

ППКС!

Исходное сообщение Bmb

urbis, при всем уважении, передергивать не надо.
Ты просто противоречишь самой себе. С одной стороны, в твоей интерпретации Путину плевать на общественное мнение, с другой - он просто пальцем не мог тронуть губернаторов без "формального повода".

.

Не-е-ет, ему было нужно что-то, чтобы объявить о необходимости централизации власти - все равно, что. А централизация власти начинается с ограничения губернаторов. И Беслан послужил этим формальным поводом для объявления централизации, но сидеть на местах будут те же люди - прикормленные и запуганные. По-моему, так.

Исходное сообщение Bmb

Исходное сообщение urbis
Абсурдность того, что происходит такова

Нет никакого абсурда.

Я имела в виду, что связь между всеми перечисленными мною событиями - абсурдна, но может оказаться, что она имеет единую финансовую основу.

Bmb, urbis, по поводу того, что бесланские события случились, как по заказу. Никто не заметил, что за неделю до этого Грузия была в центре внимания, грозно потрясала (ну, чем там у нового главного по Грузии есть потрясать) и делала неприличные намеки по поводу того, что на следующую неделю у них запланирована война, а та самая часть Осетии непонятно, почему еще не их и надо бы разобраться с этой странной ситуацией.
Буквально через считанные дни весь мир следит за событиями в России, сочувствует российским гражданам, ругает российское правительство, а Грузия... что Грузия? Вытеснена из света софитов и лишена возможности войти в Осетию на танке и сказать, что так и было. Интересное совпадение?

P.S. всегда было интересно, правда ли за морем лучше, и кому там нужна толпа русских либералов с чемоданами. За нашу любимую Горжетку там можно не переживать, но вот массового исхода не представляю. Жаль, если книга впервые выйдет на немецком или французском. Хотя, тогда дневник удалять будет не нужно. :-)

Исходное сообщение ANT


В боьшинстве случаев в жизни приходится выбирать не между злом и благом, а из двух зол. Есть у вас меньшее альтернативное зло?

Сейчас нужно просто притушить эмоции и посмотреть на все с разных сторон, а не только со своей.

PS. что касается народа, то он уже давно созрел для таких перетрясок. Боьшинству уже давно надоели игры в "демократические выборы".

Между прочим, по-настоящему прилично живут страны с истинной демократией, а государства, где сохранились черты тоталитаризма и диктатуры сидят в полном merde, прошу прощения. И не бывает демократии сверху, она потому и ДЕМОкратия, разве нет?

urbis, демократия... а она где-нибудь есть, или это красивое слово и действительно ли она так хороша, когда не подкреплена ничем на уровне местного самоуправления?

Исходное сообщение Ульса

P.S. всегда было интересно, правда ли за морем лучше, и кому там нужна толпа русских либералов с чемоданами

А никому не нужны! Здесь и свои-то не слишком...

Почти_новая_горжетка, не, я так "жить" не согласная. Это не жизнь, а свинство какое-то получается.
Ну вот. Опять совковый подход. "Дайте мне другую жизнь!"
Не дадут. Пока сама не возьмешь.
Да и какую жизнь тебе надо? Право писать политические памфлеты? Да на здоровье. Хоть тоннами. Только кто их будет читать? Вроде пробовала уже ;)
Хочешь читать то, что хочешь? На здоровье! Прокатись до Олимпийского. А если лень - скачай у Мошкова.
Хочется, чтобы твой сын мог сам, без сопровождения дойти до школы и вернуться домой? Так это и хотят обеспечить. И будь спок, обеспечат. Кому, как не кагэбэшнику знать, как это сделать?

Вот только почему-то кажется, что никакое решение проблемы тебя не устроит. Будет у нас спокойное, скучно-грустное мирное общество - тебе это не понравится. Будет колбасить и плющить - опять не то. Ну что поделаешь, такой уж ты человек неугомонный. За то тебя и любим ;)

Исходное сообщение urbis

Исходное сообщение Ульса

P.S. всегда было интересно, правда ли за морем лучше, и кому там нужна толпа русских либералов с чемоданами

А никому не нужны! Здесь и свои-то не слишком...

русские либералы -это стольже непонятное явление, как и русская интеллигенция.
впрочем- "умом Россию не понять" - остаётся принимать бытийно:)

urbis,И не бывает демократии сверху, она потому и ДЕМОкратия, разве нет?
Pierot с тобой не согласился-бы. Он как-то высказался насчет демоса и охлоса :)
А вот если распостранить понятие ДЕМОС на всех, то будь любезен, принимай их выбор, который не стыкуется с твоими пожеланиями. И слова, что народ одурманили и он идет не по тому пути не прокатывают. Считается, что народ одурманить нельзя, это главный судия.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
ANT, Невозможно мыслить государственно сидя на кухне. Даже если это кухня в суперэлитном особняке. Стоя у подножия горы невозможно судить об открывающемся сверху виде...
____________
Да ты что, правда? Макиавелли, с тобой, несомненно, бы согласился, но положа руку на сердце, еще Реформация не оставила от Del Principe ни камня на камне)))
Ант, как это ни странно, но большинство реализованных идеи по обустройству этой планеты и этого социума рождались именно не в царских палатах и не в парадных президентских залах - а в тиши и уюте - ну хорошо, не кухонь, но вполне скромных частных кабинетов....

Вот только обитатели этих кабинетов имели реальную возможность и средства к воплощению своих идей.

PS. А "Государь" Макиавелли прочитал с интересом и во многом с ним согласен.

Исходное сообщение ANT
А вот если распостранить понятие ДЕМОС на всех, то будь любезен, принимай их выбор, который не стыкуется с твоими пожеланиями. И слова, что народ одурманили и он идет не по тому пути не прокатывают. Считается, что народ одурманить нельзя, это главный судия.

любопытная мысль, получается, что позиция большинства участников дискуссий последней недели примерно выражается так: народ (люди) не прав(ы), но его власть свята и будет прав, когда согласится с моим мнением...

Ульса,...и будет прав, когда согласится с моим мнением...
А у нас интеллигенция всегда знает куда народ вести ;)
Вот только интеллигент Ленин устроил революцию - не дай бог повторения такого кровавого спектакля. А напоследок передал "дело" Сталину.
А вот декабристы из дворян-кровососов пытались с царем полюбовно договориться, по-родственному, так сказать. И проиграв, расплатились только своими головами. Даже их семьи сильно не пострадали.
Вообще больлшая поллитика должна твориться с минимальным привлечением народа, исключитеьно на "высшем уровне".

Исходное сообщение Ульса
urbis, демократия... а она где-нибудь есть, или это красивое слово и действительно ли она так хороша, когда не подкреплена ничем на уровне местного самоуправления?

А где она не подкреплена на уровне местного самоуправления?