Исходное сообщение ANT

Исходное сообщение Pierot
Anna_Valeria, -- нам. Ты слышала такое слово: демократия? Или ты повторяешь слово русских фашистов "дерьмократия"?

Pierot , демос, это не только ты, но и толпа работяг, устало бредущих после смены и думающих, у кого-бы перехватить до зарплаты сотню-другую. Это и бывший колхозник, практически перешедший на натуральное хозяйство.
Так-что по закону той самой демократии придется меньшинству подчиниться большинству. Их мнение будет главным.

Ты наверное знаешь, что кроме ДЕМОСА в популяции имеется еще и ОХЛОС. И охлоса -- большинство в любой популяции. Даже в такой стране, как США. Демос -- всегда в меньшинстве. В России демоса практически нет. Демос формирует гражданское общество. КОторого в России нет.

В демократических странах результаты политических выборов определяет меньшинство, этот самый демос, который политически активен.

В России результаты выборов определяет охлос, который загоняют на избирательные участки всякими способами.

И ни с каким мнением правители России не считаются. Традиционно. Скоро уже 400 лет.

Келег, Одно маленькое "но". Если бы метод "переговоров" с террористами нес под(за) собой лишь то, что террористам давался повод захватывать и убивать дальше, его бы в принципе не существовало.
Вместо заложников, мы бы получали горы трупов. Если уж на то пошло, абстрогируясь от сегодняшней-вчерашней ситуации, шантаж человеческими жизнями - он не для того, чтобы всех отправить на тот свет тот час, а для того, чтобы добиться своего...
А чтобы убить - много ума не надо. И уж тем более сидеть сутками в маленьком спортивном зале, где стонут маленькие дети... Ради убийства никому такая нервотрепка не нужна.

И дети - это не взвод солдат. Это дети. И никто, никому не давал права из них делать тех, кто "избавит" всех нас от конфликтов. Они не знаю и не ведают, что делают на этой войне, которую не они развязали, многие из них родились уже после окончания первой Чеченской....

Мы из Буданова чуть ли ни героя сделали, трахнул и убил "снайпершу"...
А почему отправленный в отставку Аушев единственный из единиц пошел на переговоры? Только не говорите о том, что он развязал эту войну. Он спас хотябы одного ребенка....

Исходное сообщение Звездная_пыль
Мадам Новодвор..., простите, сurbis, А вы дневник Горжетки случайно не перепутали с политическим форумом?

Как она тебя наградила, urbis! Поздравляю!

А меня можно, Звездная_пыль? Я тоже хочу!

Исходное сообщение urbis

Исходное сообщение Anna_Valeria

А у нас уже десять лет судят государство - вот только лица все сидят и сидят. Или вы не заметили?

Нет, детка, я голосовала за Арика Шарона и то только потому, что с ним в блоке шел Авигдор Либерман, который, на мой взгляд, единственный политик, достойный занять этот пост. Так что в глупости ваших избирателей я не виновата. А за Россию болею, потому что люблю ее и забывать не собираюсь. Понимаете? Вот сейчас в Израиле многие недовольны политикой Шарона. Так на выборах это скажется обязательно. Барак, обманувший всех своих избирателей, слетел мгновенно. Даже одну каденцию не высидел: были назначены досрочные выборы. Так что...

Я бы тоже за Либермана голосовал, но вместо него будет Кери!

А за "рыбьи глаза" спасибо! Я такого еще не слышал!
Метко!

Почему-то подумалось - а ведь если в зале был Аушев (причем, как говорит одна из заложниц, в маске) он же не мог не видеть количества заложников. И то, что их не 300, а больше тысячи... Безусловно, без разницы, сколько их там - все люди. Но просто почему-то подумалось...

И еще - Почти_новая_горжетка, мне кажется, они на переговоры не шли еще и потому, что растерялись. Ну не знали они, ЧТО нужно делать. И от этого страшно...
И ответственность взять не захотел на себя НИКТО.

Слов не хватает...

Исходное сообщение Anna_Valeria
Угу, бабуль, все понятно.
Знаете, переход от тоталитаризма к демократии не может быть преодален за десять лет. Между ними неизбежно встает авторитарный режим. Живем как можем и делаем, что можем. Может и делаем через задницу, ну уж лучше так, чем совсем никак, вы согласны?

Дай вам Бог!

А. П. Чехов сто лет назад сказал, что у вас лет через 200-300 все наладится, кончится авторитарный режим ...

Исходное сообщение urbis ...
ППКС

Это что? Опять на Иврите? ;)

Переведи, пожалуйста? :)

Исходное сообщение Звездная_пыль

Исходное сообщение urbis
Нет, не согласна. Это позиция троечника. Делать нужно, не как можешь, а как надо. Или отлично, или никак!

Госпожа израильтянка, вы уже сделали все как надо, вы свалили из России.

А тебе и свалить-то некуда, кроме выгребной ямы. Никому ты не нужна.

Шелли, это что? первый раз? Дубровки не было, да? Растерялись........
Вот я бы растерялась. У меня и так истерика от всего происходящего. Но коли уж залазят высоко и берут ответственность, было бы просто отлично, если бы еще ее несли.
Не хочется думать, но если детсад, или роддом? А что, бля все получилось, конечно, не хорошо. Но и не плохо, с точки зрения террористов... все всё всем показали. Как бывает жестоко и....

Исходное сообщение Звездная_пыль
urbis, я идиотам не завидую, жалею скорее... Кстати, а у евреев это что, модно, хаять бывшую Родину?

Тебе же уже ответили -- не только евреям, и не Родину, а государство.

Твоя родина -- СССР,
моя родина была -- Россия.

Это две разницы. Россию СССР убил в 1918 году. И стал злейшим ее врагом.

И такие, как ты -- враги России.

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
Шелли, это что? первый раз? Дубровки не было, да? Растерялись........
Вот я бы растерялась. У меня и так истерика от всего происходящего. Но коли уж залазят высоко и берут ответственность, было бы просто отлично, если бы еще ее несли.
Не хочется думать, но если детсад, или роддом? А что, бля все получилось, конечно, не хорошо. Но и не плохо, с точки зрения террористов... все всё всем показали. Как бывает жестоко и....

Пойми, что ТЕРРОРИСТЫ -- это правительство, государство России.

Смотреть надо не на поверхностное, а на глубинную причину.

Вспомни два недавних судебным процесса:

1. В Англии над Закаевым по обвинению в терроризме, подготовленному КГБ. Результат: Закаев оправдан. В приговоре осуждение Правительства России.

2. В Катаре над двумя русскими террористами-убийцами. Их не осудили на смертную казнь, отметив в приговоре, как смягчающее обстояательство, что они исполняли приказ Правительства России. Это осуждение России в терроризме.

Вот это правительство народ поддерживает. Значит 70% русских -- террористы или их пособники.

Пойми, что ТЕРРОРИСТЫ -- это правительство, государство России.
Потому они и убивают заложников, освобождая их ОТ ЖИЗНИ.

Исходное сообщение Pierot
Тебе же уже ответили -- не только евреям, и не Родину, а государство.

Твоя родина -- СССР,
моя родина была -- Россия.

Это две разницы. Россию СССР убил в 1918 году. И стал злейшим ее врагом.

И такие, как ты -- враги России.

Твоя новая родина Америка. Россию ты предал уже давно и предаешь ежедневно, хая все, что имеет хоть какое-либо отношение к России. Кстати, Иуда, а сколько тебе платят за ту грязь, что ты размазываешь по ли.ру или ты просто пособие отрабатываешь?

Пьеро, душечка, ничего, что я тебя немного отвлеку? Вот я была в шоке, когда узнала о ВТЦ, о взрывах в Израиле, Палестине, Ташкенте, и еще Дубровка, Каширское шоссе, больница в Краснознаменске.... Еще глубже можно покопаться.

Тебя послушать, так весь терроризм это правительство России. Да мудаки. А куда смотрело ваше правительство, когда один самолет падал на Пентагон, а два других врезались в ВТЦ?

Я с вас с урбис хуею откровенно, Пьеро. Вам бы волю дать вы бы всех линчевали...
Просто еще вчера утром все сказала, у себя, еще не было взрыва, но мнения не меняю. Ссылку дать или сам найдешь?

У тебя нет желания еще про дело Ходорковского вспомнить? И покажи мне вот в этом обсуждении? Конкретное оправдание действия властей? Гордетка об этом говорила? Нет. Единственное, Келег сказал, что иначе мол, нельзя было. Все.

И еще раз. Дети погибли! Ни у кого нет желания деньги отправить в помощь пострадавшим? От того, что мы здесь сейчас все переругаемся, никому не легче, ни тем, кто в руинах, ни уж тем более тем, кто сейчас в больницах.

levkonoe,

А речь в исходном сообщении Горжетки - не об этом, а о ВРАНЬЕ, и о том, что с террористами никто и не вел переговоров. То есть детей сразу просто СПИСАЛИ, как расходный материал.
Ведь так и неизвестно, чего они требовали.

Нет, при всей нелюбви к русскому государтву я не скажу, что списали. Это просто обычная топорная работа.

Русский спецназ -- портачи. Они просто грубые, неумелые убийцы. Видела, как они из-за жадности и неумения провалились в Катаре? А как они расстреливали и сжигали убитых граждсанских лиц?

Русская армия, которая была в Беслане еще хуже.

Эти идиоты вошли с оружием в помещение с заложниками, произошла спровоцированая стычка, эскалация, и пожалуйста. Прежде всего, ни у кого из офицеров рядом с заложниками не должно было быть оружия. Их обязанность -- ценой своей жизни обеспечивать безопасность заложников, даже если это не дети.

А эти идиоты начали стрельбу и штурм.

А что требовали захватившие заложников -- неизвестно.

И кто они были -- неизвестно. Может быть скажутм что они вообще польские террористы, которые напали на радиостанцию и начали войну с Польшей ...

Ложь ... ложь ... ложь ...
Презрение к собственному народу ...
Тупость самого этого народа ...

Исходное сообщение Звездная_пыль

Исходное сообщение Pierot
Тебе же уже ответили -- не только евреям, и не Родину, а государство.

Твоя родина -- СССР,
моя родина была -- Россия.

Это две разницы. Россию СССР убил в 1918 году. И стал злейшим ее врагом.

И такие, как ты -- враги России.

Твоя новая родина Америка. Россию ты предал уже давно и предаешь ежедневно, хая все, что имеет хоть какое-либо отношение к России. Кстати, Иуда, а сколько тебе платят за ту грязь, что ты размазываешь по ли.ру или ты просто пособие отрабатываешь?

Вы никогда не можете понять, что русский человек может чтоь-то делать сам. Всегда кто-то им платит ...

Даже таких доблестных коммунистов, как Берия и Ягода вы осудили за то, что они были английскими шпионами ...

Пьеро, тебя послушать войска других стран таки сущие ангелы.
И еще, если тебя все так бесит и праздражает, русскоязычные сайты это для того чтобы в очередной раз справиться с ностальгией?

И совсем еще.... сто долларов есть?

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
Пьеро, душечка, ничего, что я тебя немного отвлеку? Вот я была в шоке, когда узнала о ВТЦ, о взрывах в Израиле, Палестине, Ташкенте, и еще Дубровка, Каширское шоссе, больница в Краснознаменске.... Еще глубже можно покопаться.

Тебя послушать, так весь терроризм это правительство России. Да мудаки. А куда смотрело ваше правительство, когда один самолет падал на Пентагон, а два других врезались в ВТЦ?

Я с вас с урбис хуею откровенно, Пьеро. Вам бы волю дать вы бы всех линчевали...
Просто еще вчера утром все сказала, у себя, еще не было взрыва, но мнения не меняю. Ссылку дать или сам найдешь?

У тебя нет желания еще про дело Ходорковского вспомнить? И покажи мне вот в этом обсуждении? Конкретное оправдание действия властей? Гордетка об этом говорила? Нет. Единственное, Келег сказал, что иначе мол, нельзя было. Все.

И еще раз. Дети погибли! Ни у кого нет желания деньги отправить в помощь пострадавшим? От того, что мы здесь сейчас все переругаемся, никому не легче, ни тем, кто в руинах, ни уж тем более тем, кто сейчас в больницах.

Остынь, пожалуйста, и подумай, какую нелепицу ты наговорила ... :)

Я и деньги собирал и отправлял, и переживал тоже. Мои знакомые оказались во всех почти перечисленных тобой местах терроризма.

Чего попусту слезы лить?

Нужен анализ -- ПОЧЕМУ?

Келег неправ. Я говорю о *моем* анализе. Еще раз, ГЛАВНЫЕ причины:

1. Правительство.
2. Русский народ.

Правительство не переменить, пока народ не созреет. Вы здесь все -- не народ, далеки вы от народа. Народ, вон он в канаве пьяный валяется, посмотри в окно!

Что делать? Не скажу!

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
Пьеро, тебя послушать войска других стран таки сущие ангелы.
И еще, если тебя все так бесит и праздражает, русскоязычные сайты это для того чтобы в очередной раз справиться с ностальгией?

И совсем еще.... сто долларов есть?

Ничего меня не бесит и не раздражает.

Если тебе надо денег, стукнись в личку ... выясним, как переслать.

Исходное сообщение Звездная_пыль
Твоя новая родина Америка. Россию ты предал уже давно и предаешь ежедневно, хая все, что имеет хоть какое-либо отношение к России. Кстати, Иуда, а сколько тебе платят за ту грязь, что ты размазываешь по ли.ру или ты просто пособие отрабатываешь?

:) Еще скажи: ГАВ! ГАВ! :)

Вы несколько сами себе противоречите, не так ли? в указанной вами в ссылке статье говорится, во-первых, что дети могли продержаться без еды - питья 2-3-ое суток, потом было бы их не спасти. Тем более, вы представляете, какой стресс для 2-17летних детей находится в школе с такими ублюдками? Во-вторых, я более, чем уверена, что, если бы была возможность не начинать штурм, его бы не начали. Не потому, что я так преданно верю в Путина, а потому, что этот терракт - огромная брешь в его рейтинге и доверии электората президенту. Кроме того, как вам информация, не знаю, насколька она верна, что заложников начали расстреливать до начала штурма. И это были не те убитые ранее 15 мужчин, а дети. И еще один факт. Ни одно правительство мира за историю таких крупномасштабных террактов не соглашалось на требования террористов, поскольку это могло бы создать прецендент. И другого пути, и в таких ситуациях, кроме как захват и штрум, к сожалению, не бывает

Исходное сообщение Pierot

Вы никогда не можете понять, что русский человек может чтоь-то делать сам. Всегда кто-то им платит ...

Даже таких доблестных коммунистов, как Берия и Ягода вы осудили за то, что они были английскими шпионами ...

Клоун, ты не русский человек, да и не был им никогда, потому что основное отличие русского человека от таких как ты, это любовь к России. А единственное, что любишь ты, это обкакать всех, кому на самом деле Россия небезразлична и судьба народов ее населяющих, и поглумиться над теми, кто подобно тебе не сбежал и не спрятался за спины американских налогоплательщиков, а продолжает жить в своей стране и надеяться на ее возрождение.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Келег,
Какое интересное рассуждение.

То есть, вы тоже в глубине души понимате, что немалую часть детей - можно было спасти переговорами?

Но считаете, что ими правильно пожертвовали - чтобы в дальнейшем любые террористы точно знали, что у них партия в покер с нашим правительством не получится?

Я рада, что у вас столько спокойного мужества, чтобы делать такой выбор.

У меня его нет. Я лью сопли.

Я тоже плачу....
Только я помню лозунги на сайте "Кавказ-центр" времен второй чеченской. "Великая Чечня от Урала до Европы". Увы, но если дать террористам хоть что-то они потребуют все.
_Все_, понимаешь?
И впадая в истерику, нужно понимать, что именно этого они добиваются. А если у них получится - то им снова пойдут деньги, снова будут рваться бомбы и кричать дети. Это война.
И жизнь детей, которые играют за окном, сейчас прямо зависит от того, соберемся ли мы, почуствуем себя единым государством или будем продолжать истерично искать, на кого бы свалить ответственность.
Ты ведь журналистка, ты умеешь писать и тебя читают сотни людей.... Нельзя сейчас давать волю чувствам. От этого многие-многие жизни зависят.

Ну уж будь снисходителен к женщине. Я правда, не поняла что ты там не понял...
1) Я восхищаюсь вашей холоднокровностью. Потому как, для меня все едино, что ВТЦ, что Дубровка... и т.д. - люди гибнут.
2) По поводу правительство=террор. Всем уже набившая оскомину аналогия, Беслан, NY. Да, на Чечне, на любом конфликте военном в первую очередь делают деньги. И что США поперло на Ирак за нефтью, что сейчас на Кавказе твориться - один хуй. Думаю Путин и Буш еще больше подружатся.
3) По поводу линча, это на 70% российских жителей которые по твоим же словам тоже террористы... я тоже? У меня фейс кавказский!
4). Ходорковский всплыл только потому, что Басманный суд продолжает заниматься его делом. Это как реверанск на приведение Катара... Будаева давай вспомним. И еще, там говорилось, что никто не оправдывает правительство. НИКТО. Это ясно?

Будет возможность: АКБ «Банк развития региона» города Владикавказа БИК 049033764 К/С 30101810500000000764 Фонд помощи по теракту в Беслане Л/С 40911810500000000017 ИНН 1500000240

Исходное сообщение Pierot

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
Пьеро, тебя послушать войска других стран таки сущие ангелы.
И еще, если тебя все так бесит и праздражает, русскоязычные сайты это для того чтобы в очередной раз справиться с ностальгией?

И совсем еще.... сто долларов есть?

Ничего меня не бесит и не раздражает.

Если тебе надо денег, стукнись в личку ... выясним, как переслать.

Так от твоей слюны все чуть не утонули.

Спасибо. Я на себя сама зарабатываю пока что.

Задумчиво глядя в небо и глотая слезы

"Плесень размножается спорами. Никогда не спорь с плесенью...."

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
...И еще, там говорилось, что никто не оправдывает правительство. НИКТО. Это ясно?

Будет возможность: АКБ «Банк развития региона» города Владикавказа БИК 049033764 К/С 30101810500000000764 Фонд помощи по теракту в Беслане Л/С 40911810500000000017 ИНН 1500000240

Ты неправа. Почти все оправдывают правительство.

А на этот счет я бельгийского цента не переведу! Там те же жулики.

Исходное сообщение Келег

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Келег,
Какое интересное рассуждение.

То есть, вы тоже в глубине души понимате, что немалую часть детей - можно было спасти переговорами?

Но считаете, что ими правильно пожертвовали - чтобы в дальнейшем любые террористы точно знали, что у них партия в покер с нашим правительством не получится?

Я рада, что у вас столько спокойного мужества, чтобы делать такой выбор.

У меня его нет. Я лью сопли.

Я тоже плачу....
Только я помню лозунги на сайте "Кавказ-центр" времен второй чеченской. "Великая Чечня от Урала до Европы". Увы, но если дать террористам хоть что-то они потребуют все.
_Все_, понимаешь?
И впадая в истерику, нужно понимать, что именно этого они добиваются. А если у них получится - то им снова пойдут деньги, снова будут рваться бомбы и кричать дети. Это война.
И жизнь детей, которые играют за окном, сейчас прямо зависит от того, соберемся ли мы, почуствуем себя единым государством или будем продолжать истерично искать, на кого бы свалить ответственность.
Ты ведь журналистка, ты умеешь писать и тебя читают сотни людей.... Нельзя сейчас давать волю чувствам. От этого многие-многие жизни зависят.

И с кем ты пойдешь воевать, Аника-воин?

Надо себя чувствовать не сильным государством, а народом, процветающей страной.

Народ, страна и государство -- разные вещи. Пока русские люди этого не поймут -- дрянь будет дело е России.

Вот ты -- не понимаешь.

Исходное сообщение Мудрая_Nancy

Исходное сообщение Pierot

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
Пьеро, тебя послушать войска других стран таки сущие ангелы.
И еще, если тебя все так бесит и праздражает, русскоязычные сайты это для того чтобы в очередной раз справиться с ностальгией?

И совсем еще.... сто долларов есть?

Ничего меня не бесит и не раздражает.

Если тебе надо денег, стукнись в личку ... выясним, как переслать.

Так от твоей слюны все чуть не утонули.

Спасибо. Я на себя сама зарабатываю пока что.

В дерьме вы все утонули ... :(

Это ж сколько ты тут накакал...

Звездная_пыль, ты же антисемитка, чего это ты на идише заговорила?