Чешировна,

те, кто навязывает -ставят такой знак:)
а навязывают -Нелузеры -Лузерам.
Сами названия - отражают ОТНОШЕНИЯ ПРАВИЛЬНОСТИ:)

western, а по-моему, это было всего лишь высказывание личного мнения и личного отношения. А соглашаться или нет - дело каждого. :)

Чешировна,
Личное мнение -это безусловно.
Но-давайте всё же не абстрагироваться от реалий, а расставим точки над i.
А они таковы -те, кто ВПИСАЛСЯ в мир потребления -это Нелузеры, кто не вписался или "выписался" -Лузеры.
Личное мнение с экивоками в сторону "лузеров" -это уже провозглашение исповедуемой МОДЕЛИ.
Ничего страшного в этом нет -если бы эта модель не поддерживалась внешней СИЛОЙ.
Так же как ничего страшного в модели "мир лежит во зле" -если эта модель не поддерживается(см. недалёкое прошлое) внешней силой.
Легко соглашаться с силой, трудно -не соглашаться с ней.
И все мнения здесь -безусловно личные -лишь отражение расстановки сил.

Выскажу такую мысль - "нелузеры от рождения" просто не представляют(да и не желают этого) мир "лузеров" -а лишь навешивают ярлыки(неунизительные???).
Это так удобно - "отделить зерна от плевел" -только это СТАРО-ничего нового, кроме "сказок" о "лёгкости".:)

western, что есть в Вашем понимании внешняя сила и внутрення (как противоположная)?

western, и ещё вопрос, что есть Успех и НЕуспех, опять же в Вашем понимании?

Исходное сообщение western
Korvinius, мне кажется-я упредил Ваш вопрос(см. ответ OlegVar,выше)
паттерны Нелузера воспринимаются Лузером как мифы лишь потому, что не стыкуются(частично или полностью) с импринтированными им паттернами, которые принимаются за базовые.
Объективно -в этой Вселенной много чего доступно, но в находясь в определённой сетке - паттернов, одобрений и наказаний - человек ДОСТИГАЕТ лишь ОПРЕДЕЛЁННОГО(остальное -просто не в этой сетке)

Вот оно что, они лузером воспринимаются как мифы :) Согласен. Но я бы тогда уточнил - лузером, упорствующим в совем лузерстве, не любым. Окопавшимся в своем паттерне. И все валящим на импртинт. Импринт, говорит, у меня неудачный, что же вы от меня хотите - вот, маюсь. Все это неоспоримо, по большей части.
Действительно, куда же ему с таким импринтом. Говортят, импринт можно перепрошить? Ну да, но в мой импринт не вшита функция перепрошива. Только мы, выходит, второй день топчемся вокруг поста Таты, ничего к нему не добавив? :) Ну нафик, пойду в постнуклеар дураков гонять.
P.S. Да, насчет сетки о определенного - желание определить, вкупе с намерением и действием - это точно то же желание, что отделяет одних от других. А вот желание находиться в существующей сетке паттернов - признак группы лузеров, если они при этом ноют, естественно.
P.P.S. Объясните мне лучше, пожалуйста, был ли толк в этом словоложестве, помимо развлекательной ценности?

И я вот живу неплохо, есть у меня все, что хочу (ну почти все), и и работа любимая, и семья прекрасная и дети, и т.д.. А я сижу и думаю, как сказала в самом начале первой дискуссии Синяя Лампа: когда же и чем за это придется платить? Ибо в силу врожденного реализма (пессимизма?) не верю в халяву. И от этих мыслей мне иногда становится грустно и страшно.

Korvinius,Объясните мне лучше, пожалуйста, был ли толк в этом словоложестве, помимо развлекательной ценности?

ну-возможно - с вероятностью 0.00001 % хоть кому то придёт в голову простая мысль -что "лузер -это не просто"- и увидит нечто большее-чем "словоложество"

ну и уж совсем невероятное предположение- что слово лузер будет приравнено по оскорбительности хотя бы... ну к слову "негр":)

Чешировна,

здесь под успехом понимается реализация в жизнь СВОИХ желаний - "Пожелай и сбудется"(с), так что не надо ловить меня на слове.
Попытка (причём не только моя)показать что "лузеры" с трудом понимают, чего они хотят - вряд ли увенчалась успехом - т.е это МОЁ желание не реализовалось в жизни,но оно хотя бы было -внутренне:)

То же касается внешних сил - реально в обществе имеется спрос на определённый тип людей - "мелиораторов желаний"- это НОРМАЛЬНО для общества потребления.
Только психотипы пока по заказу не производятся - и часть людей (совсем не малая) явно не годится на роль "производителей", "безнесменов", "крутых" и т.д.

Они получают презрительную кличку "лузеры".
За хамством всегда стоит подсознательное ощущение силы-физического,финансового,морального ,психологического -превосходства.

Только и всего:)

Исходное сообщение Larhis
Тата, все правильно, до последней запятой.

С запятыми, как раз, наблюдаются некоторые проблемы!

А что делать тому, чье любимое дело или не накормит никогда, или - в далеком будущем, а кормить некому? Любое дело требует абсолютной самоотдачи, если хочешь делать его, как надо. Совмещение поиска временного заработка со служением любимому делу, чаще всего, несовместимы. Как быть, дорогая? Одного моего приятеля семь ( 7 !) раз не приняли в медицинский институт из-за пятого пункта. Он в чем-то виноват? Он отказался от медицины, потому что " кусать хоцетца ". И жизнью своей он очень недоволен. Мне грустно сознавать, что когда-нибудь Вы повзрослеете и перестанете быть идеалисткой. Если бы все считали, что человек обязан заниматься только любимым делом, может быть, так бы и было...

За выяснением роли лузеров в жизни общества и копанием в себе на предмет "лузер/не лузер" совсем потерялось то, что идея поста имхо была проста - нужно в любой ситуации _пытаться_ мыслить положительно и видеть светлые перспективы в окружающей мрачной действительности. Пускай идеалистические, пускай утопичные - если скатиться до нытья и опускания рук - прямой путь в могилу. "Лузер" это не финансовое состояние или положение в обществе - это состояние души. Котрой всяк сам хозяин.
yuriyag

yuriyag

О, как это верно))))

аноним,
думаю-и не возникло бы обсуждение "роли лузера"-если бы не присутствовал дух снобизма -с самых первых строчек..
вот тогда можно было бы говорить о "чистой и простой идее" поста.:)

Почти_новая_горжетка, ,yuriag-с радостью с вами солидаризируюсь...
я как та лягушка барахталась по жизни и при всех удручающих обстоятельствах сбила масло...
Рецепт до банальности прост - надо трудиться и всё...хорошо бы сразу любимое дело,но если нет возможности -делай всё возможное ,что бы приблизиться к тому ,что ты считаешь любимым...не надо прятаться за обстоятельства и приводит аргументы в пользу невозможности...
я просто не встречала человека ,который бы делал дело и у него ,что-то не вышло...

Уни, так постойте же -речь шла о том, что "Пожелай и сбудется", а вы уже о "трудиться"...
так так -подожду, глядишь и еще какие то реальные вещи выплывут:)

western, да,в жизни всё просто ...
-А трудиться не пробывали?обычно такой вопрос людей ,с тонкой душевной организацией, оскорбляет до самой глубины этой души...

western, речь идет не о "пожелай и сбудется а пойми чего тебе действительно надо и иди к своей цели.

Уни,
Не только пробывал - а как бы занимаюсь этим регулярно:)
Интересное у вас замечание проскользнуло -что есть "люди с тонкой душевной организацией" -это эвфемизм "лузера"?

Но вот пример -реальный.
Мальчик-одноклассник мой - мечтал быть лётчиком.
Не абстрактно мечтал -а конкретно -занимался спортом, подал заявление в лётное училище... а там ему сказали
-У вас тут на носу след травмы
- Да, камнем в переносицу попало в 7 лет -детские шалости...Но врачи говорили -всё нормально...
- Вы свободны.
Всё понятно? Снаружи никаких повреждений, гайморитами не страдал и т.д. и т.п.
Позже занимался бизнесом -по всякому бывало-даже так:
- Еду на джипе и собираю по помойкам бутылки -на корм для собаки-сам то потерплю...не беда.
Только ... не то это всё - не небо.

А вот у вас - всё легко.

Исходное сообщение western
аноним,
думаю-и не возникло бы обсуждение "роли лузера"-если бы не присутствовал дух снобизма -с самых первых строчек..
вот тогда можно было бы говорить о "чистой и простой идее" поста.:)

Да где там "дух снобизма"?
Весь сыр-бор имхо разгорелся из-за одной строчки "...Вот такими лузерами жизнь обычно и выстилает дно общества - чтобы всем прочим ходилось по ним удобно и мягко...". И пошло "... дак это-же я... так это-же по мне ОНИ (ОНА!) ходють..". И проступила слеза, и вскипел благородный гнев и коменты посыпались.


Есть притча про то как умирал некий царь, не ходил, не ел, на мир смотреть не мог. Ни один доктор не мог помочь. Потом вызвался один, но условие было - все из дворца уходят, у ворот ставаят ему коня и плату, а он ставит царя на ноги. Пришел ентот мнимый доктор к царю и начал вместо лечения издеваться и дули крутить. Царь психует, орет - никто не слышит. Достало его все в конце так, что с невыносимой силой хотел одного - убить мерзавца, растоптать. Сначала за ним полз, затем встал, затем побежал - "доктор" в седло и наутек, царь за ним... проскакал пол дороги, потом стал, рассмеяля и поехал назад, во дворец....

Мораль - чувствуешь в губине души что что-то не так, что строчка эта злит - злись!!!! Но только не обиду стоит выливать в комментах, а разозлиться и самому себе сказать - да херня это! Это не про меня! Да я... такое умею что ИМ и не снилось! Или сумею.

Изв. за многословие. У самого бывают приступы пессимизма и депрессии, и мне например очень помогает общение с положительно настроенными людьми. Их мало...

yuriyag

western,ваша правда -легко...мне не мешает отсутствие владения предмета-любить его...

western, а зачем всё усложнять? Жизнь и без того штука не простая, и если мы над каждым жизненным препядствием будем вставать в позу мыслителя, как далеко уйдём? Говорят, чтобы проблема уменьшилась - посмейтесь над ней. Не надо усложнять сложное.

Уни, любите-на здоровье.
хорошо если вы не однолюб -тогда наверняка и Нелузер.
Вот с моей точки зрения -просто невероятно, как это все оптимисты (тут) не могут понять самой главной проблемы "лузера" - неопределённость желания
Ему что -ПРИДУМЫВАТЬ?
1.он ТАКОЙ какой есть - со своими мечтами и "предрассудками"и именно такой- он не нужен -лузер
2.НЛ- ДРУГИЕ -и именно такими (другими) они НУЖНЫ сегодняшнему обществу.
Нл-возможно переделали себя - В УГОДУ обществу -чтобы не казаться лузером.
Для " лузера" тоже возможно переделать себя , но:
1.НЕ В УГОДУ уже ненавистному общ-ву
(альтернативный вариант - ПРОТИВ общ-ва)
2.Не потерять себя при этом- а кто скажет какая часть Я останется и не будет ли уничтожено самое ценное(например тонкая душевная организация)?
3. Лузер уже пробовал -оставшаяся часть Я говорила -НЕ ТО!!!

Тут даже говорили о перемене импритинга первичных паттернов поведения -говорили как о посещении стоматолога ...
Зачем врать? -НЕТ такого.
И последствия часто неуправляемы -НЛП и прочие вмешательства в психику топорны -опять же НЕКОГДА заниматься лузерами...

Чешировна,

да -знакомо -"будь проще и люди потянутся к тебе":)

Общеупотребительные модели всегда упрощены -а иначе не станут популярными:)
Но если жта модель не работает для кого то - приходится искать и думать.
Тут уж ничего не поделаешь -"трудиться нужно"(с)

b]western,/б]

если ты столько будешь постить сам превратишься в Л.

western, да что ж Вас так застопорила на "популянрости"?))) КТО из учавствующих говорит, что хорошо ТО, что популяно или наоборот??? По-моему, никто кроме Вас;)))

Чешировна,

Я лишь сказал,что сложность -непопулярна, а "просто" - наоборот.

Но просто - бывает редко -при УДАЧНОМ взаимодействиии факторов.

Стоит Вам попытаться УПРАВЛЯТЬ этими взаимодействиями -и от "просто" и след простынет:)

nika5,

поду-у-умаеешь!:))

yuriyag Мораль - чувствуешь в губине души что что-то не так, что строчка эта злит - злись!!!!Но...

Она не злит -она вызывает недоумение:
глупость -вроде не глупость, шутка..нет вроде еще не шутка, как например:
Две вещи ненавижу -расизм и негров.
А тут:
"Нелузер" говорит: я хочу вам помочь советом: я буду ходить по подстилке - по вам,лузеры.

Исходное сообщение western
Чешировна,

Я лишь сказал,что сложность -непопулярна, а "просто" - наоборот.

Это Ваше собственное мнение, или так оно есть на самом деле?;)

Но просто - бывает редко -при УДАЧНОМ взаимодействиии факторов.

Стоит Вам попытаться УПРАВЛЯТЬ этими взаимодействиями -и от "просто" и след простынет:)

А вот это на самом деле совсем не так, во-первых, потому что чаще всего мы сами усложняем придумывая много условностей, а потом ссылаемся на них же, как на оправдания в собственных неудач (опять же у каждого понятие успеха\удачи своё. Для кого-то заброшеный чердак, лучше виллы на побережье Тихого океана); а во-вторых, потому что, на любое жизненное событие есть как минимум 2 мнения.

Исходя из выше сказанного, может быть не нужно обвинять в навешивании ярлыков (лузер\НЕлузер), при этом самому вешать ярлык "сноба" на человека с чьим мнением Вы не согласны?