NB: А что скажет достопочтимая госпожа, эталонами мусульманского государства для которой являются Саудийа и Чечня (непонятно только почему), что в этой самой Саудовской Аравии НЕМУСУЛЬМАНСКАЯ форма правления. Судя по комментариям здесь много знатаков ислама и мусульманского мира, может кто-нибудь разъяснит этот казус?

Nota bene

Несколько комментариев к «Сообщению, навеянному последним терактом на Филиппинахр» («хр» означает, что дама хотела выругаться… или захлебнуться собственным ядом?)

Цитата: И не надо мне говорить об исламе хорошие вещи - я все равно не поверю. Я знаю какие условия жизни он будет диктовать, если ему дать зеленый свет. Достаточно посмотреть на Саудов.
Комментарий: И даже пытаться не буду. Судя по всему, здесь мы имеем дело с таким же фанатиком, как некоторые саудовские ваххабиты… только по другую сторону баррикад. Какие, интересно, условия ислам будет диктовать, если ему дать зеленый свет? За всю историю существования этой «варварской» религии, боюсь, вы не найдете и десятка примеров навязывания кому-либо своих условий. Саудийа не в счет, этому государству и сотни лет-то нет. Основатель государства был человеком энергичным и деятельным, но вот род его не был особенно-то авторитетным, вот и решил воспользоваться потенциалом ваххабитских ихванов, чтобы организовать под себя государство на периферии мусульманского мира. Пусть даже здесь и находятся главные святыни ислама – ал-Харамайн – этот регион стал провинцией еще при четвертом праведном халифе (Ведь все знают о чем я? :). Создавший саудовское государство ‘Абд ал-‘Азиз быстро взвыл от неистовства ваххабитов, которых во всем мусульманском мире считали, мягко говоря, ненормальными. Саудовская Аравия никогда не обладала объемом духовной власти достаточным для того, чтобы навязать свой толк ислама (а их, смею вас заверить, столько, что вы вряд ли сможете пересчитать). Фраза «Достаточно посмотреть на Саудов», лишена оснований для вселенских выводов, относительно статуса ислама. Не достаточно! Вы бы посмотрели хотя бы на Египет, где, в Каире, находится самый известный мусульманский университет ал-Азхар и именно к шейхам ал-Азхара прислушиваются мусульмане всего мира (за исключением шиитов). Но этого тоже не достаточно!!! Мусульманский мир слишком разнообразен. Что касается ваххабитского толка, то он распространен практически только в Саудийе (ну и двух-трех небольших аравийских государствах), а это всего лишь одна из более чем двадцати только арабских стран (мусульманских стран гораздо больше).

Цитата: Музыка - под запретом. Только дудки и барабаны на религиозных и государственных празднествах.
Комментарий: Только в Саудийе. Дама, наверное, не слышала об арабской музыке. Советую послушать на досуге. Не для европейского уха, но если послушаете, думаю, понравится. Можно еще послушать суфийскую музыку (например, есть такой известный, в общем-то, музыкант - Нусрат Фатех Али Хан, у которого был проект вместе с Massive attack – я вот, думаю…, чем бы им пригодился примитивный человек, бьющий по барабанам или дудящий в дуду). Кстати, один из лейтмотивов ваххабизма – искоренение суфизма, многочисленных представителей которого вы в обилии найдете в любой мусульманской стране.

Цитата: Собак запрещено держать дома как нечистых животных.
Комментарий: Знаете, ни одному мусульманину не придет в голову держать в доме собаку, ей-богу! (За исключением аравийских шейхов, которые души не чают в определенной породе борзых.) А вас никто не заставляет, все подобные постановления касаются мусульман. Вы знаете, я в Каире видел стадо свиней! Хотите, фотографию пришлю?

Цитата: Убийство женщины, совершенное ее родственниками, не считается даже простым правонарушением (если убийца – посторонний, ему придется за убитую заплатить).
Комментарий: Я не знаком со всеми постановлениями саудовских ‘улама’. Но вот посмею отметить, что убийство ЛЮБОГО мусульманина или мусульманки считается преступлением, вот только наказание будет зависеть от того, судья (кади) какого догматико-правового толка (мазхаб), будет разбирать дело. Мазхабов в суннитском исламе четыре, плюс один шиитский. К тому же, много зависит от того, в каком регионе проходит разбирательство.

Цитата: Танцы разрешаются только мужчинам и только по особым поводам.
Комментарий: В Саудийе может быть, но это крайность.
…Кстати, вы где-нибудь видели танец живота в исполнении мужчины?

Цитата: Алкоголь - категорически нельзя.
Комментарий: А вы можете поверить, что люди могут не желать употреблять алкоголь? Или вашему воображению, в котором рисуются картины доставки ал-Ка‘бы вертолетами на Луну, не сдюжить над картиной непьющего (в своем большинстве) общества? В Египте, в светской и демократической стране, люди не употребляют спиртное. И постятся всем гвалтом в рамадане. Официально укорачивают рабочий день на час (или больше), чтобы людям было легче соблюдать пост. В светском государстве (!!!), где никому руки не рубят и камнями не забрасывают, ну, разве что, может, в какой-нибудь глухой деревне. Так это, извините, и у нас в глубинке может быть, и в redneck-овских штатах Америки.
Для расслабления многие курят кальян - шишу: в него заливается ВОДА и закладывается смесь из ТАБАКА (20% - не больше) и СУХОФРУКТОВ (все остальные проценты). Некоторые курят какие-то наркотики (в основном именно в курортных районах! показательная деталь…), но повальным это явление не назвать. Опьяняющий эффект от египетской шиши проходит при первом же глотке «свежего» ночного каирского воздуха. Вдыхал я дым этой наргили всеми легкими. Это при том, что от самой легкой сигареты закашляюсь.

Цитата: Фотография – грех.
Комментарий: Понимаете, ну вот считают мусульмане (причем не все, персы еще в средневековье миниатюрами развлекались), что изображение живого существа, это претензия на творение, на прерогативу Творца. Оставьте им это. Ведь верят же христиане, что Иисус Христос сын Божий, а иудеи, что они богоизбранный народ. Что, их тоже теперь стрелять? Вы бы лучше попытались понять, почему они так считают. Может, и бомбить никого не пришлось бы…

Цитата: Живопись и скульптура, содержащая в себе изображения людей или животных (пусть условные), должна быть уничтожена.
Комментарий: См. выше. Древние памятники, в том числе и скульптуры, сохранились везде, где они были: в Северной Африке, в Египте, в Сирии, Ираке (из Ирака, правда, немцы «сперли», как вы выражаетесь, Ворота богини Иштар, а из Египта англичане – фараонские древности). Кстати, древнеегипетские скульптуры до сих пор стоят, бедный Сфинкс в Гизе, правда, лишился носа, но вот угадайте из-за кого? Правильно, из-за французов. Наполеоновская армия пристреливала на нем пушки. Просто верх цивилизации и просвещения.

Цитата: Куклы и плюшевые игрушки для детей - вне закона.
Комментарий: См. пункт выше. Не могу сказать, во что играют лишенные Teddy-bear’ов мусульманские дети. Но не скучают, это точно. Вот сами дети в некоторых арабских странах сущее наказание.

Цитата: Женщина не имеет права водить машину, голосовать, находиться в одном помещении с мужчинами, не являющимися ее близкими кровными родственниками, показывать посторонним даже кусочек кожи (и даже на руки положено надевать длинные черные перчатки). Смотрит на мир она сквозь густую сетку хиджаба. Стоит ли говорить, что у нее нет даже паспорта?
Комментарий: Процитировать Пиотровского что ли? А никто не задумывался, что хиджаб на женщине – это попытка ее уберечь? Вам не нравится такая забота? Не носите.
Ах, да, женщине же ведь еще нельзя бывать в мечети во время месячных, ибо нечиста она в этот период. Это, правда, татаро-мусульманское видение проблемы. А вот арабский шайх пишет, что женщине в этот трудный для нее период лучше находиться дома, дабы не повредить своему здоровью. Ибо она мать. Вы тут же возразите: «Что за свинство, на женщину только как на роженицу смотрят!!!», ну или что-то вроде того. Отчасти вы правы. Ну, вот преклоняются мусульмане перед матерями, ни одному мужику еще не довелось родить! Я, кстати, честно, завидую женщинам, потому что мне не дано почувствовать как это, когда в тебе зарождается жизнь, когда каждую минуту ты это ощущаешь. Это, должно быть, одни из самых глубоких мистических переживаний.
Что касается статуса мусульманской женщины, то некоторым действительно живется несладко, другие же не жалуются на свою «нелегкую» долю. В так называемом «мусульманском» отношении к женщине немалую роль играют дотянувшие до нашего времени доисламские пережитки. Там, где до ислама женщине жилось тяжко, так же тяжко жилось и после исламизации. Но это вряд ли касается арабских стран.
А вы, кстати, видели женщину в полном хиджабе? Я видел. Смею заметить, что они вызывают скорее восхищение, а никак уж не жалость. К тому же, это свидетельство ее высокого социального статуса. Кстати, когда я был в Каире, и мы ездили на такси – вот это экстрим, так экстрим – с нас пытались содрать больше денег как с иностранцев, а египтянок подвозили бесплатно (без пошлых шуточек, приставаний и заигрываний).

Цитата: Манекены в магазинах - вне закона.
Комментарий: Без этого просто нельзя жить. Сколько еще народов загибается без манекенов в магазинах? Но египетские арабы-мусульмане живут счастливо. Для них в магазинах поставили манекены, даже одежду на них одели.

Цитата: Кино и телевидение - можно показывать только мужчин.
Комментарий: Извините, что я снова про Египет, но там у них свой арабский Голливуд: снимаются и женщины, и мужчины, и старики, и дети. И смотрят всей гурьбой. Я, правда, не видел, может, их на выходе сразу розгами секут?!

Цитата: В суде свидетельство одного мужчины приравнивается к показаниям трех женщин.
Комментарий: Обычно – двух. Но при этом и мера ответственности на ней в два раза меньше. Поясняю: если наказание мужчине за определенную провинность будет «ИКС чего-то там», то наказание женщине за такое же нарушение – «ИКС чего-то там пополам».

Цитата: Муж имеет полное, освященное законом право избивать или даже убить свою жену. Отец и брат, впрочем, тоже.
Комментарий: Ну, это полный бред. Конечно, найдутся и такие, но мне кажется, что в процентном соотношении таких товарищей в арабо-мусульманских странах будет меньше, чем в каких-либо других (даже европейских). Что касается мужа, то чтобы жениться, он должен выплатить жене махр – своеобразную страховку на случай развода, на который имеет право подать и «бесправная» «забитая» мусульманская женщина.

Цитата: Воришке, укравшему чемодан - отрубают руку (Даже у нас некоторые считают что это - разумно. Но лично я отдам еще десять чемоданов вдогонку к украденному, лишь бы не стать причиной такой мерзости).
Цитата: Изнасилованную женщину – казнят.
Комментарий: А воруют? Ведь в Саудийе-то один из самых высоких уровней жизни? В Йемене же, например, до приезда туда советских специалистов, воровство как социальное явление отсутствовало. Видимо, йеменский народ был настолько напуган «узаконенным» членовредительством, что совсем забыл о таком легком способе приобретения жизненных благ. А от мысли об изнасиловании они вообще должны были бы лишаться чувств… хм… (тогда йеменцы (мужская половина населения) уже вымерли бы от такого стресса). Кстати, в этом же Йемене распространена «трудовая временная эмиграция», суть в том, чтобы заработать денег на махр (10 тыс. зеленых – сумма для тех мест бешеная) и на содержание семьи. И по литературе, в том числе художественной арабской, явление сие в принципе распространено в арабских странах.

Цитата: Судебный сборник пестрит казнями, пытками, плетьми.
Комментарий: No comments. Нет, один все-таки есть. В нормальных мусульманских странах (не в Саудийе), наказать за прелюбодеяние (одно из самых жестоких наказаний по всем мазхабам) практически невозможно – надо найти двух свидетелей (или четырех, если мы говорим о «бесправных» женщинах). Может, конечно, для вас это не проблема, в смысле, прелюбодействовать при двух/четырех соглядатаях.

Цитата: А последний случай в Медине? Там загорелась школа для девочек из высокопоставленных семей (одно из трех, кажется, женских образовательных учреждений в стране). Дети, задыхаясь, начали выбегать через черный ход, так как он единственный не был отрезан огнем. И кто их встречал? Отряд религиозной полиции - "мутабы" - который палками загонял девочек - обратно в огонь. Потому что они были без хиджабов. Пока не пришла машина с этими накидками, ни одной из школьниц не дали покинуть здание - тогда задохнулись и сгорели 14 девочек 13-15 лет...
Я не знаю, что нужно иметь в голове, чтобы кидать в пламя ребенка СВОЕГО народа. (С детьми народа чужого так поступают регулярно на протяжении всей нашей истории и тут у меня особых иллюзий нет).
Комментарий: Если это действительно так, то жестокость этого действия даже и не оценить. Кстати, говоря об отрядах религиозной полиции, вы наверное имели ввиду «муХтаСИбов». Так что, если вы получили эту информацию из источника, где они названы «мутабами» (такого слова в богатом арабском языке нет; я не нашел), то я бы призадумался над достоверностью информации. К тому же, преподносимые прозападными СМИ новости о мусульманском мире ни одну новость не представят в положительном свете. Это идеологической войной называется. А необразованность 99% журналистов в плане ислама просто изумляет.

Цитата: В общем, добро пожаловать в каменный век. И не забудьте еще, что речь идет о стране, почти с самым богатым населением в мире, никакой нищетой тут близко не пахнет, так что списать все это на бедность и дикость не получится. Не-а.
Комментарий: по поводу каменного века… европейский мир очень многим обязан общению с миром мусульманским.

Цитата: Любой, самый мягкий ислам постепенно начинает закручивать гайки, стремясь к этому "идеалу". Хуже того: ислам одержим мессианской идеей. Любой его последователь видит своей целью и долгом подчинить своей религии всю планету - и наивно считать, что это все происходит где-то "там" и нас не касается.
Комментарий: А что значит «мягкий ислам»? Вы же тут только что распространялись про саудовскую версию ислама и уверяли всех, что это все и есть ислам – Великий и ужасный!!! Не противоречите ли вы себе? В Саудийе, по-вашему, ислам мягкий или жесткий? И что значит «закручивать гайки»? Наверное, вы имели ввиду «обвешивать нормами и законами все стороны бытия мусульманина»? Вы, наверное, все-таки мало читали, иначе бы знали, что все эти постановления, которые вы ошибочно считаете законами в европейском понимании, таковыми не являются. А у мусульманского «духовенства», нет аппарата принуждения (как, например, церкви в христианстве, которая может отлучить провинившегося верующего, предать бедолагу анафеме, обрекая его на вечные адские муки). Все эти постановления – фатвы (ведь вы знаете это слово?), являются заключениями авторитетных мусульманских правоведов и выполняют роль скорее «категорического императива» в кантианском понимании, а не закона. К тому же, специфика появления на свет таких заключений такова, что законовед не сам «от балды» выносит их, ими он отвечает на вопросы, которые ему задают мусульмане (не из под палки), которые не знают, как поступать в той или иной ситуации. Это же, в свою очередь, следует из того, что каждое действие является актом богопоклонения и, следовательно, должно быть богоугодным. Поэтому все действия разделены на пять категорий: безусловно обязательное (фард), рекомендованное (мандуб), дозволенное (халал), неодобряемое (макрух) и безусловно запретное (харам), или, другими словами, каждому действию должен быть придан конкретный статус. Мусульманин, тем не менее, может не согласиться с фатвой такого-то муфтия и обратиться к другому. Если же фатва его устроит, она, тем не менее, не становиться законом, за нарушение которого следует наказание. Это его личная воля: получить фатву и следовать ей.

Цитата: Можно много говорить о том, почему это происходит, но мне что-то не хочется.
Комментарий: …

Цитата: У меня вот есть гениальное предложение.
По-моему, давно пора спереть Каабу. Они ведь свято поклоняются этой каменюге еще с тех пор, когда никакого Мухаммеда и в помине не было. За Каабу они готовы кого угодно порвать в клочья.
Комментарий: Не такое уж и гениальное. Было в истории ислама некое движение карматов (ну, вы ведь знаете, это одно из ответвлений исмаилизма). Они, если бы у них были вертолеты, точно бы сперли ал-Ка‘бу, но, так как их не было, пришлось ограничиться только черным камнем, которого касается каждый мусульманин, совершающий хаджж. О возрадуйтесь, они его раскололи и даже бросили в отхожее место. А по поводу того, что готовы порвать в клочья, то, знаете, миролюбивые христиане за крест и Гроб Господень тоже кому угодно глаз на пузо натянут. Видимо, справедливости ради, крестоносцы вырезали практически весь Иерусалим (по арабским источникам – порядка 70 тыс., преувеличение конечно, но бойня была – резали всех: иудеев, мусульман, христиан), а по пути разорили Константинополь (видимо, за симпатии к мусульманам). Иудеи, кстати, за свою Стену плача и Иерусалимский храм уже больше полувека куздрячат палестинцев. Не взыграй у США, Англии и СССР «желания сделать подарок евреям» (в виде отдельного государства) за лишения со стороны нацистской Германии, жили бы иудеи и мусульмане, как и на протяжении столетий, в мире и согласии. Так ведь нет, сами сотворили, теперь виноватого ищут. Непонятно только, почему за это все отвечают палестинцы???

Цитата: Вот и представьте себе: одним прекрасным утром над Меккой зависает стайка грузовых вертолетов - спускаются крепления, и эта сорокатонная дура медленно и печально улетает. Например, на Луну. Или на одиннадцатикилометровое дно Марианской впадине. В общем куда-то, куда может проникнуть только общества, обладающее высокими технологиями.
Комментарий: Воспаленное у вас воображение! А по поводу высоких технологий, то боюсь, наша Россия сильно отстает от многих мусульманских стран в пресловутом техническом развитии. И, кстати, по поводу Саудии – ознакомьтесь с их пятилетними планами всестороннего развития, и посчитайте количество научно-исследовательских институтов.

Цитата: И после каждого теракта, взорванного клуба или посольства - устраивать показательный отстрел очередных сорока-пятидесяти килограмм мусульманской святыни. С трансляцией этого карательного акта по всем мировым телекомпаниям.
Комментарий: Ну почему из-за нескольких уродов, должны страдать добропорядочные и благочестивые люди??? Потому что у кого-то очко взыграло? Предлагаю также: перестрелять всех немцев за Гитлера; грузин – за Сталина; персов – за Навуходоносора; евреев-иудеев – за Ирода; англичан, американцев, французов – за опиумные войны. Кого еще? А, испанцев – за конкистадоров и Кортеса; итальянцев и испанцев – за инквизицию; египтяне уже сами вымерли… Против практически всех европейских народов можно начать карательные операции за их выходки в колониальную эпоху: англичане под командованием генерала Китченера вырезали и выжигали целые провинции в Африке и в Индии, за это сей гаврик еще и получил титул сэра и кучу бабок. Боюсь, что список можно продолжать бесконечно.

Цитата: Жизнь они не ценят, но за эту дуру удавятся - и может, будут вести себя приличнее.
Комментарий: Жизнь они ценят, ибо это дар Божий и каждый мусульманин должен прожить ее так, чтобы быть достойным своего Творца, а это значит созидать и совершенствоваться. Все говорят о «джихаде»…, а вы слышали о таком понятии «большой джихад»? Наверное, представляете себе еще более масштабные теракты (у вас фантазии хватит). А на самом-то деле - это борьба со СВОИМИ страстями и пороками, стремление к духовному очищению. Что касается нынешнего явления «шахидства», то это недопустимое новшество в делах веры (бид‘а), как сказал бы Ахмад б. Ханбал, который считается идейным предшественником ваххабитов. Поясняю: то, чего делать не надо.

Вместо заключения:
Вот сижу и думаю – Зачем потратил битый час на дело-то по сути бесполезное?! Ведь вы, дамочка, такой же оголтелый фанатик, только по другую сторону баррикад. (Повторяюсь?). Кажется, знаю зачем. Вспомнил одну историю о неком мусульманском подвижнике (ах, да! - дикаре и варваре, чуть не забыл!), у которого был негодный раб. Когда его спросили, зачем же он его держит, он ответил «Чтобы учиться на нем кротости».

Может, вы предпримите попытку почитать что-нибудь написанное людьми более или менее беспристрастными? Знаете, есть такая наука «исламоведение», и некоторые ученые мужи подвизающие на ниве сего нелегкого поприща пишут очень интересные вещи. Может, почитав что-нибудь помимо Internet & Media gibberish, вы отложите «спер» («упер», «отпер», «пер», «выпер», ну, вы придумаете еще много разных вариантов – ГЕ-НИ-АЛЬ-НЫХ) ал-Ка‘бы. (Кстати, за разжигание межэтнических распрей срок дают).

, , БРАВО!!!! Вы не зря потратили этот час!

Думаю, что я читала достаточное количество исламских религиозных трактатов. Тот же Коран я осилила раз двадцать - на английском, немецкои и русском - дабы ошибки переводчиков меньше путали.
(Сказать, что я много получила от этого чтения - сказать неправду. Полуграмотное и нервное изложение перевранных кусков Библии и Евангелий, с с полностью вычлененным мистицизмом, индивидуализмом и прочими вещами, которых на том этапе развития мозг бедуина просто не сумел бы восприять. Зато дополненное кое-какими совершенно варварскими нормами общежития.)

Тут вся беда, видимо в том, что я слишком хорошо знаю Библию - и разбираться в ее полуперваренных останках в коранической версии мне было не слишком интересно.


Мутаба - (или мутава) - это религиозная полиция у саудов.

Случай в Медине - не есть праздное измышление журналистов - он даже Саудам не слишком понравился -и мутаба принесла извинения родственникам погибших девочек. Круто, правда?

Насчет избиения жен...
Сура "О женах". Аят 38-ой.
Те же из жен, кто упорствуют в непослушании своем - вразумляйте их, отлучайте их от постели, делайте им побои".
Рекомендую почитать, например, дневники суадовской принцессы, сбежавшей от мужа во Францию, скрывающейся там и выступающей под псевдонимом "Султана".

Эта молодая еще женщина почему-то с болью негодования и ужасом пишет о том, что сделали с ее подругами и сестрами - мужья, отцы и братья - вместо того, чтобы умиляться почтительностью, "с которой в исламском мире относятся к женщине". Уж больно много у нее могил на памяти.


И да, меня это волнует. Вы мужчина - вам, это может быть, кажется даже мило. Мне так не кажется.
Меня волнуют казни девушек и женшин, проводимые без суда и без следствия. И даже с судом - за то, что по моему глубочайщему убеждению преступлением не является. И молчать об этом из уважения к чужим обычаям и верованиям... можно я грубо выражусь?

Идите вы в жопу с вашими обычаями, о кей? Есть вещи, с которыми нельзя смиряться.

Пардон, это был легкий срыв. Продолжим.


Насчет закручивания гаек - посмотрите хоть на Малайзию. Была вполне демократическая светская страна еще десять лет назад. А сейчас там отряды нравственности по кинотеатрам с фонариками шастают - чтоб там никто обниматься не смел. И смертную казнь за адьюльтер вводят.

Что вы мне все про Египет? Это - светская страна, между прочим, не исламская по конституции. Форпост либерализма - но уже шатающийся.

Насчет Ссфинкса, это вы батенька мне тут сказки народов мира пересказываете. Известный миф - но на самом деле Сфинкс с исковым заявлением по поводу носа может на Османов подавать. Это они все идолища поганые поизувечили - оттяпали у них все выступающие части тела.



Возможно, через пятьсот лет ислам также войдет в благостную фазу готовности к компромиссу. Но вряд ли. Уж очень много пороков сборки в этой концепции.

А впрочем, что мы тут толкуем?
Вот вы уже - у меня в дневнике - не нашли ничего умнее как меня тюрьмой за мои мысли пугать. Не подписавшись при этом.

Очень благородно и истинно по-исламски.

Кстати, о пророках

А еще в какой-нибудь религии за мессией числится 19 разбойничьих нападений на караваны - с последующим вырезанием всех караванщиков?

Так просто. Интересно.

Браво, безымянный комментатор!
Мое мнение такое: весь этот спор - абсолютно бессмысленное занятие. Потому что спорящие имеют в виду абсолютно разные вещи. В последнее десятилетие человечество столкнулось с абсолютно новым явлением, которое мимикрирует под ислам и так же называется. Для различения понятий будем называть это явление исламизмом. Исламизм - это новая агрессивная идеология (идеология, а не религия), возникшая как ответ глобализации и вестернизации. (Можно назвать ее и исламофашизмом.) А ислам - религия как религия, не лучше и не хуже других. У меня есть друзья, совершающие каждый день намаз, но это не мешает им уважать мой атеизм и делать много таких вещей, за которые их в Саудовской Аравии давно бы уничтожили.
А кроме Египта, есть еще и Турция.

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ;)))
давно хотела написать все это, но не могла найти слова.
согласна на все 100 процентов.

Respect