• Авторизация


Без заголовка 12-11-2005 16:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


А теперь о серьезном. Точнее о том, почему опускаются руки. Иногда.

Думаю, уже многие ознакомились с вот этим вот меморандумом
http://www.liveinternet.ru/users/32455/post9233453/

Написанным не ребенком, не эпатажным подростком, а человеком вполне взрослым. Причем человеком, которого я бы не назвала изначально плохим или подлым. Наоборот, до середины этого лета -спроси кто мое мнение про Радиста, я бы честно сказала, что хоть он и не блещет ясностью мысли, тугодум, строго говоря, середнячок, но зато ему свойственно интуитивное чувство чести, тяга к справедливости и милость к павшим (ежели это конкретные павшие, валяющиеся у него перед носом и взывающие к его заботе немедленно)

Казалось бы, эти золотые качества надежно защищают Радиста от всевозможной заразы - и если он чего-то и не поймет, то сердцем, как говорится, почует.
А вот тут в наши расчеты вкрадывается ошибка. Потому что мечущиеся в поисках истины Радисты иногда, как чебурашки, находят себе новых друзей - замечательных крокодилов. И открывают для себя правду жизни...

Нет, все это совершенно безнадежно. Правда. А все дело в том, что наука о законах развития человеческого общества - штука еще более сложная, чем высшая математика или неорганическая химия. А если уж говорить об изучении нравственного закона внутри нас - .оооо.... Такие формулы, такие теоремы, такие построения ....
История, религия, психология - все шатко, все ненадежно, все неизмеряемо в конце-концов, ( а мы и умеем-то хорошо - только измерять, даже уже когда взвешивать пытаемся - уже неточности вкрадываются).

Это геном человека расшифровать сложно, но можно. А все, что вне биологии - пока еще дремучий лес химер. Хотя тысячи лет человек кропотливо и неустанно познает себя, очень мало он пока продвинулся на этом пути.

А потому нет тут кратких формул. Нет чеканных формулировок. Никаких Е=ma, так только - самые условные приблизительные наметки. Даже если брать основополагающие принципы.
"Несть ни эллина ни иудея" или "все люди равны", например
Это не формулы - это зерна, из которых еще выращивать и выращивать дерево истины, да еще при том в каждом отдельно взятом мозгу - со всем тщанием. (Это еще если мозг способен воспринимать и развивать - а так- только столбы вколачивать - каждый день по два раза и плюс - на обязательной воскресной проповеди.)

И поэтому так легко начинают и выигрывают - шарлатаны. С готовыми рецептами. С ясными ответами, простыми схемами, паразитирующими на животном инстинкте страха.
Искать врага внутри себя тяжело и почти недоступно, враг снаружи - куда понятнее и приятнее, особенно если враг этот - слабее тебя.
Национал-патриотические общественные и государственные идеологии все сплошь на этом щедром поле пасутся.

Нет, правда, безнадежно.
Может быть, если поймать того же Радиста, привязать к ножке стола и года четыре зачитывать ему Нагорную проповедь, де Токвиля там, декларацию прав человека, биографию Буковского, сочинения Дезидериуса.. выдавая еду только после внятного пересказа услышанного.... Наверное, и до него можно достучаться в конце-концов.
Смогла же я в свое время освоить учебник физики за восьмой класс - через боль, кровь и слезы оскорбленного разума...

А так перемолвился человек несколькими словами со знающими людьми,, прочитал дивный опус высокоинтеллектуального штангиста Власова и понял как устроен мир.
Куда нам со Власовым тягаться? С его такой гармоничной паранойей?
Ведь еще и врать нельзя.
Этим - можно, нам нельзя. Иначе сами такими станем.

Может, и хрен бы с ним? Как мне объяснял один из весьма неглупых и высокопоставленных граждан этой страны "Быдлу - нужно только кормушку с помоями наполнять. Они понимают только то, что способны понять - вот мы им и выдаем готовый корм. В школах учат одному, кто поумнее в институте - уже что посложнее впитает, а если кому голова дана - то он и сам во всем разберется. Не надо смущать народ. "

Я бы не смущала народ. Но народ смущает меня.

С одной стороны -какая разница, какими идеями переполнен Радист, если ему этих идей никто реализовать не даст. Ну спокойнее ему спится, когда он знает, что во всем жиды и америкосы виноваты -и слава богу.

А с другой стороны, гадкие эти заразные схемы - они же не выборочно действуют. Они калечат личность и разрушают ее - на всех уровнях.

И вот уже человек, некогда понимавший, кажется, что хорошо, а что плохо, недрогнувшей рукой пишет незнакомой даме о том, что есть она вонючая жидовка....
Ибо ржавчина снаружи не остается, а начинает бодро вгрызаться и в основы. И передается тем, кто стоит рядом. И точит, точит, точит....

А что с этим со всем делать - я совершенно не знаю, и от того пребываю в миноре уже день третий или четвертый.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Lili_Marlen 12-11-2005-20:01 удалить
если взрослый человек возволяет себе - при любых взглядах, они, как уже сказано, у каждого свои - употреблять слово "жид", да с такой истеричной настойчивостью, это для меня уже не человек. я могу, наверное, и со скинхедом нормально разговаривать, если он употребляет другие слова для аргументации своей позиции. не могу сейчас вспомнить, с кем-то у меня велась такая дискуссия. в результате каждый остался при своем, но не было чувства гадливости и презрения к оппоненту. все мы разные... но это не отменяет необходимости "фильтровать базар"
Lili_Marlen, что такое жид? Вы польский язык не знаете?
Djamal 12-11-2005-20:06 удалить
хехе
"демократов - перевешать, педерастов - расстрелять!" ©
Тат, забей! пусть ебецца в рот. я целиком манифест ниасилил, но там клиника налицо.
Исходное сообщение Малти_Ошер
СвойПарень, переживать дружок стоит, потому что каждый день население РФ уменьшается на 3000 человек. Это тебе чтобы представить гарнизон на Дальнем Востоке пограничников, к примеру. Утром он есть, а к вечеру - трупы
Сказал, что нифига не понял. В иной линии твоего смысла:

Переживать за русских йогов стоит, потому что их --большинство населения страны и жалко их мне как маленьких грязных поросят.

Переживать за Горжетку стоит. Потому что у нее часть извилин мозга (малая) вывернута.

Переживать за Радиста не стоит. К нему надо относиться, как к таракану на кухне. Либо выгнать, либо раздавить, либо игнорировать.
12-11-2005-20:09 удалить
Исходное сообщение Малти_Ошер
Lili_Marlen, что такое жид? Вы польский язык не знаете?
Мы здесь по-русски разговариваем!
Малти Ошер, Свой парень.
При все уважении, но вас тут стало как-то чересчур много и если вас не затруднит - не могли бы вы пойти пооффтопить куда-нибудь в другой пост?
Тем более, признаться, что латынь ваших бесед от меня лично ускользает настолько, что я искренне удивлена тем , что вы друг друга, похоже, понимаете...
Давайте куда-нибудь на пару постов ниже - и организуйте там тет-а-тет сколько влезет
12-11-2005-20:15 удалить
Исходное сообщение Малти_Ошер
СвойПарень, демография. Изучай сколько русских будет скоро. Скоро их вообще не будет

Да, скорее всего судьба русских, как судьба неандертальцев.

И вымрут они в большой мере благодаря националистов типа этого таракана-Радиста.

[показать]

(а СвойПарень; это мальчик-кодер Валез намудрил и приходится отвечать из другого браузера)
Исходное сообщение urbis
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка

Набрался же Радист где-то этих блох в самые рекордно краткие сроки.

Тата, он набрался их уже давно.
Год назад я с ним разодралась на почве его антисемитских высказываний в адрес Шендера и шуток на темы Холокоста.
Он с этими блохами давно живет.


Типичное передергивание фактов, характерное для жидов.
В адрес Шендеровича я сказал просто: "Хам" . За его высказывание в адрес известного спортсмена и тренера.
Это уже - антисемитизм?? ))))))
На тему Холокоста шуток с моей стороны не было ни одной.
Если только выражение "безродные космополиты" там усилиями урбис было с пыхтением подтащено к теме Холокоста.
Удачи и крепкого здоровья.
12-11-2005-20:19 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Малти Ошер, Свой парень.
При все уважении, но вас тут стало как-то чересчур много и если вас не затруднит - не могли бы вы пойти пооффтопить куда-нибудь в другой пост?
Тем более, признаться, что латынь ваших бесед от меня лично ускользает настолько, что я искренне удивлена тем , что вы друг друга, похоже, понимаете...
Давайте куда-нибудь на пару постов ниже - и организуйте там тет-а-тет сколько влезет


Как тараканов?
Исходное сообщение Радист без Кет 01
[QUOTE]Исходное сообщение Жизнь_Человека
Я ж разделял на категории изначально.
Горжетка у меня там - в демократах.

перечитай свой собственный истеричный опус на трезвую голову
не осилишь - вторично
с тем же результатом - застрелись
Исходное сообщение Радист без Кет 01 Вот ты подходишь к категории "мудлан".

нет, лучше сразу застрелись
Июньская 12-11-2005-20:31 удалить
уже!
я вообще против всяческих "сказочно придурочных" споров.
Июньская 12-11-2005-20:36 удалить
ну я ж предлагала уже водки!
нет, однако ж, до последнего будеТЕ биться, пока кто-нибудь таки и не СДОХНЕТ!
Исходное сообщение СвойПарень
Исходное сообщение Малти_Ошер
СвойПарень, переживать дружок стоит, потому что каждый день население РФ уменьшается на 3000 человек. Это тебе чтобы представить гарнизон на Дальнем Востоке пограничников, к примеру. Утром он есть, а к вечеру - трупы
Сказал, что нифига не понял. В иной линии твоего смысла:

Переживать за русских йогов стоит, потому что их --большинство населения страны и жалко их мне как маленьких грязных поросят.

Переживать за Горжетку стоит. Потому что у нее часть извилин мозга (малая) вывернута.

Переживать за Радиста не стоит. К нему надо относиться, как к таракану на кухне. Либо выгнать, либо раздавить, либо игнорировать.


Ты лучше за себя переживай , аноним убогий. Ничего другого не умеешь, как одним лизать задницу, а других обливать грязью, скрывая свою подленькую рожу.
При встрече со мной в реале ты, как настоящий таракан, уполз бы обязательно в первую попавшуюся щель.
Lili_Marlen 12-11-2005-20:43 удалить
Малти_Ошер, а вы - русский? между прочим, по-польски "урода" значит красота. может, теперь не надо считать слово "уродина" оскорблением?..
Исходное сообщение Июньская
ну я ж предлагала уже водки!
нет, однако ж, до последнего будеТЕ биться, пока кто-нибудь таки и не СДОХНЕТ!


Да все - я ухожу.
Уже противно смотреть на эту шоблу анонимную.
Достойные читатели-друзья дневника.
Проблема не в блохастых радистах, а в том, что значительная часть народа требует себе идейного пропитания. Завтраками долго кормили - так чуть было не помер. Выжил, слава богу, но после такой диеты нормальная пища оказалась неподходящей - права человека жестковаты, от рынка колики, а уж протестантская трудовая этика вызывает сразу ступор, катарсис, перитонит и смерть мозга. Можно приучать постепенно, в протертом виде и с ложечки. А можно делать так, как наши политтехнологи, которые в последние годы освоили забытое было ремесло - добычу сказок открытым способом. И сажают опять неустойчивую часть населения на эту свинскую диету.
Исходное сообщение Радист без Кет 01 Да все - я ухожу.
Уже противно смотреть на эту шоблу анонимную.
Достойные читатели-друзья дневника.

ты главное не плачь
ValeZ 12-11-2005-23:31 удалить
Исходное сообщение urbis:
Исходное сообщение ValeZ
Нельзя на взрослого человека смотреть свысока и судить его свысока. Можно так смотреть на юношу, на ребенка. На взрослого - нельзя. У него своя жизнь, свой мир, своя правда.

Можно.
Неужели необходимо напоминать Вам, как Гитлер за шесть лет промыл мозги взрослым согражданам и наполнил их новым содержанием?
Или к их правде тоже нужно было отнестись с уважением?
ну так же вы хотите промыть мозги и наполнить. ничем более хорошим это не закончится. человек против этого и протестует, на это направлена его агрессия.

LI 5.09.15
a_moment 13-11-2005-00:08 удалить
Я не люблю никакую форму национализма. Ни либеральную, ни демократическую, ни вообще какую бы то ни было... Да и к националистам отношусь примерно так же. Нельзя любить/не любить нацию или народ из-за действий отдельного человека. Можно и нужно оценивать действия конкретных людей. Слова Радиста я оцениваю, как недопустимые для образованного человека. Или надо принять, что он необразованный и тогда оценивать их по другой шкале ценностей.

"А что с этим со всем делать - я совершенно не знаю, и от того пребываю в миноре уже день третий или четвертый."

Наверное, самый правильный ответ на твой вопрос - ничего. Невозможно изменить голову другого человека. Просто стараться быть честным перед самим собой, стараться дать своим детям по-возможности разностороннее образование, стараться уважать людей (можно добавить "несмотря на...", но тут появляется сразу список того, "за что никогда...")...
Hiawatha 13-11-2005-01:53 удалить
Вы готовы обсуждать Ваши социально-политические проблемы в метро/трамвае/маршрутном такси/ и проч., там же проводить митинги?
Люди читают там то, что им хочется, лишь бы сократить дорогу.
Поверьте, ассортимент (который, видимо, так Вас коробит) метрополитеновского чтивА в руках у людей ни о чем не говорит.[/QUOTE]

Во-первых, они и так обсуждаются, но! Маршрутное такси - это не место для обсуждения социальных проблем - для этого должно быть пресса (которую у нас тихо вывели под "одобрямс" граждан - большой части).
Во-вторых, ассортимент говорит (и да, он меня коробит) - СМИ и литература транслирует в сознание читателя мировоззрение и схемы поведения - особенно в России, где доверие к написанному является частью архетипа мышления.
Hiawatha 13-11-2005-02:03 удалить
Вообще же, не могу не отметить, что очередной "день национального единства" стал очередным днём разделения - на Радистов и всех остальных - в стороне, во всяком случае, из москвичей, мало кто остался.
А звоночек, меж прочим, весьма неприятный. Помнится в 1926 г. это выглядело так:
[400x289]
Hiawatha 13-11-2005-02:07 удалить
И на верхней картинке (забыл дописать, а редактировать комментарии запрещено) не партийное шествие и не какая-ниб. организованная (или, тем более, охраняемая немецкой полицией) акция, а "самовыражение" немецкой молодёжи - вполне себе "самодельное" шествие в Мюнхене.
Hiawatha 13-11-2005-02:08 удалить
И на верхней картинке (забыл дописать, а редактировать комментарии запрещено) не партийное шествие и не какая-ниб. организованная (или, тем более, охраняемая немецкой полицией) акция, а "самовыражение" мюнхенской молодёжи - вполне себе "самодельное" шествие.
ValeZ 13-11-2005-02:15 удалить
Исходное сообщение Hiawatha: Вообще же, не могу не отметить, что очередной "день национального единства" стал очередным днём разделения - на Радистов и всех остальных - в стороне, во всяком случае, из москвичей, мало кто остался.
А звоночек, меж прочим, весьма неприятный. Помнится в 1926 г. это выглядело так:
[400x289]
каждый увидел в нем то, что ему навязали увидеть.
можно подумать, что вы присутствовали при этом шествии.

LI 5.09.15
Hiawatha 13-11-2005-02:27 удалить
Валентин!
Я увидел в нём то, что и абсолютное число гражадан России и окрестностей - то, что говорила пресса, некоторой части которой я доверяю - по счастию, на этом митинге была не вся страна. Вообще же, я во время этого митинга был с нормальными патриотами - в храме, на службе - праздник, знаете ли, в стране был - Казанская икона Богоматери.
И потом, что такого мне "навязали"? Флаги со стилизованной свастикой? Или крики "Россия для русских" и "Россия - всё, остальное - ничто"?
Вообще же, по моему мнению, журналисты правы - весьма неприятно будет упустить момент, а потом говорить (соседу по камере - если повезёт) что-ниб. в духе "Эх, что же мы молчали."
По-вашему, в записи Радиста можно увидеть что-ниб. другое, кроме того, что мы в нём увидели? Или тут нам тоже "навязали"?
13-11-2005-02:39 удалить
Hiawatha, на этой картинке шествие немецкого народа на Голгофу. Русский народ уже один раз сходил туда, потеряв миллионов сто жизней, теперь собирается идти еще раз. Их поведут на новое распятие Радисты.



Твоя Миннехаха.
(анонимно из-за Валиного уродства с новым форматом дневника)
ValeZ 13-11-2005-02:42 удалить
Исходное сообщение Hiawatha: [B]Валентин!
Я увидел в нём то, что и абсолютное число гражадан России и окрестностей - то, что говорила пресса, некоторой части которой я доверяю - по счастию, на этом митинге была не вся страна. Вообще же, я во время этого митинга был с нормальными патриотами - в храме, на службе - праздник, знаете ли, в стране был - Казанская икона Богоматери.
ну вот что эта пресса сказала - то и показали

И потом, что такого мне "навязали"? Флаги со стилизованной свастикой? Или крики "Россия для русских" и "Россия - всё, остальное - ничто"?
Ага. И показали фотографию, когда журналисты специально попросили "поднимите правую руку вверх те, кто хочет, чтобы это мероприятие было ежегодным".

Неужели для кого то еще существует иллюзия о том, что есть кристально честные СМИ, которым можно доверять бездумно ? Почти все работают на заказ. Не на заказ кого-то сверху, так на заказ себя лично - для сенсации, для реализации личных каких то желаний и амбиций, для реализации своей личной точки зрения.

И в этом нет ничего плохого - это нормально. И журналист, может быть, подавая информацию - имеет право показать ее так, как видел ее он. А то, что человек видит не то, что есть на самом деле, а то, что хочет увидеть - это еще Френсис Бэкон сказал.

Вообще же, по моему мнению, журналисты правы - весьма неприятно будет упустить момент, а потом говорить (соседу по камере - если повезёт) что-ниб. в духе "Эх, что же мы молчали."
Ну в итоге мы и живем по уши в дерьме. Все ради перестраховки всех с грязью смешивают. На всякий случай - не повредит. А некоторые люди, такие как вы, в это верят и очень переживают. Люди в регионах вообще в ступоре полном, у нас хоть интернет есть. Они просто не понимают как им жить, когда все вокруг упыри, мрази и подонки. А это да, журналисты просто перестраховываются.

По-вашему, в записи Радиста можно увидеть что-ниб. другое, кроме того, что мы в нём увидели? Или тут нам тоже "навязали"?

Всегда надо рассматривать две точки зрения. И если что то где то прочитал, то прочитай и мнение другой стороны. Не всегда противоположное, иногда другое. Попробую такое сформулировать в случае с сообщением Радиста.

Есть такое неприятное явление, как "бытовой антисемитизм (антикавказизм и любое другое анти-, входящее в ксенофобию". Оно так же естественно человеку, как всякая ксенофобия. В детстве мы боимся всех чужих - как только нам кто то объясняет, кто есть чужой. Они всегда против нас что-то замышляют. Бытовым антисемитом не становятся. Им рождаются - такая уж у нас атмосфера - анекдоты, приколы, разговоры. Можно перестать им быть - это доходит путем образования, воспитания, общения. Кто то перестал, а кто то нет. И тех, кто кидается словами "жиды" и дикой для воспитанного человека паранойей - не стоит ставить в один ряд с фашистами, палачами концлагерей и прочее. Просто человек вот так воспитан. Просто ему не смогли объяснить. И переубедить.

LI 5.09.15
ValeZ 13-11-2005-02:43 удалить
Исходное сообщение Аноним: Hiawatha, на этой картинке шествие немецкого народа на Голгофу. Русский народ уже один раз сходил туда, потеряв миллионов сто жизней, теперь собирается идти еще раз. Их поведут на новое распятие Радисты.
Твоя Миннехаха.
(анонимно из-за Валиного уродства с новым форматом дневника)
сто раз скажите "волки" и волки правда прийдут.
вот в чем беда.

LI 5.09.15
13-11-2005-02:55 удалить
Исходное сообщение ValeZ
Всегда надо рассматривать две точки зрения. И если что то где то прочитал, то прочитай и мнение другой стороны. Не всегда противоположное, иногда другое. Попробую такое сформулировать в случае с сообщением Радиста.

Есть такое неприятное явление, как "бытовой антисемитизм (антикавказизм и любое другое анти-, входящее в ксенофобию". Оно так же естественно человеку, как всякая ксенофобия. В детстве мы боимся всех чужих - как только нам кто то объясняет, кто есть чужой. Они всегда против нас что-то замышляют. Бытовым антисемитом не становятся. Им рождаются - такая уж у нас атмосфера - анекдоты, приколы, разговоры. Можно перестать им быть - это доходит путем образования, воспитания, общения. Кто то перестал, а кто то нет. И тех, кто кидается словами "жиды" и дикой для воспитанного человека паранойей - не стоит ставить в один ряд с фашистами, палачами концлагерей и прочее. Просто человек вот так воспитан. Просто ему не смогли объяснить. И переубедить.
Помнишь, Валя, как было написано в книге про строительство Беломорканала под ред. А. М. Горького - "Часовой держит винтовку так не для того, чтобы кого-то напугать, а просто ее держать так удобнее!"

Если человек говорит "жиды", "либерасты", "дерьмократы", "пиндосы" - этот человек не человек, а свинья. Ему невозможно обьяснить, как и тебе, кстати, что такое либерализм (ты этого понять еще не способен, мал еще). На таких людей еще может снизойти "Божья благодать", как в свое время на нехорошего человека Шаула, который после всего свинства стал основателем Христианства. Но это очень редкий шанс (не о тебе, у тебя шансов больше :) ).

Потому тараканы-Радисты пусть живут, кто знает, какова воля Господа ;)

Миннехаха

(спать уж пора)
Jackill-MF-Clan 13-11-2005-02:55 удалить
Вот еще образчик из цикла "не поняла, но одобряю". Мой коммент там же.

http://www.liveinternet.ru/users/nimbus/post9295900/


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»