Таточка, я как бы тебя целую по поводу праздника (как бы - потому что у меня ещё нет праздника).

Завидую я тебе. Вообще всем женщинам с хорошим гормональным фоном завидую - которые в критические дни могут хоть в церковь о Боге думать, хоть на коня по горящим избам разъезжать.

Семерка_Бубён, эээ... у меня такой раззамечательно хороший гормональный фон, что даже по самым строгим нормам за год меня в церковь всего раза четыре пускать не должны. Часов этак 12 в общей сложности)))

"По самым строгим нормам" - это считая неделю до и неделю после? Ну, это уже прям совсем домостроевская ортодоксия, зачем же. И что, в момент проистекания так сказать нестрогих норм ты способна простоять четыре часа, думая о высоком? или о грехах своих тяжких? или вообще хоть о чем-нибудь, упомянутых норм не касающегося? А если нет - то зачем идти в церковь?
(В скобках - как было в треде замечено, при наличии настоящей нужды нет никаких ограничений.)

А если серьёзно - ну знаешь ведь ты ответ на свой вопрос, чего ёрничаешь. Ритуалы. Это вопрос личного отношения к ритуалам. Может ещё наносимый постом вред здоровью обсудим?

В общем, в храм в критические дни входить нельзя ни в коем случае, в такие дни женщина считается особо - грешной... Так же нельзя брать в руки освещённые свечи, пить святую воду и молиться вообще.

Семерка_Бубён, Тут не в ритуалах дело.... тут в нарушении самой идеи христианства. Но я уже нашла ответ на свой вопрос - его просто не существует)) не прописано в канонах

Горжетка, христианство - довольно прагматичная (в дух. плане) религия. У него, у христианства, имеется одна цель (то бишь много целей - сколько христиан), и оно занято оптимизацией достижения этой цели (этих целей). В критические дни женщина нечиста - это общее хрен знает когда замеченное место (под "общим местом" я сейчас понимаю еще и "в общем положении"). Перечитай Фрезера. Соответственно, христианство старается минимизировать возможный вред от такого женского состояния - как для самой женщины (потому что таинства опасны для неподготовленных), так и для окружающих. Чего из сказанного мной ты сама не знала?

как насчет критических дней у мужчин?!

Перечитывание Фрезера я бросила еще лет в пятнадцать - так как поняла что и так им булькаю выше ушей уже.
Видишь ли -если рассматривать вообще идею религии - то я склонна несколько особняком ставить христианство. Потому что я не понимаю - откуда оно взялось. И как вообще мог возникнуть такой человек как И.Х. Он не втискивается ни в какие рамки обычных верований, принятых доктрин.
Понятны и Будда, и Конфуций, и даже Пифагор. О Магомете и говорить не приходится.
А вот откуда мог взяться этот - тут моя логика отказывает.
Я скорее поверю - что он марсианин, гость из будущего или сын божий, чем что его к примеру не было)). Потому что то что он говорил - это фантастика. Даже в перессказе диких дядечек апостолов и прочей красотени.
Этот человек создал сушествуюший ныне мир - по крайней мере он придал ему такие черты, которые позволяют мне называть этот мир прекрасным. С купюрами конечно))
Так вот о чем бишь я.
Конечно, я понимаю что он был среди иудейского народа и дело имел с людьми веровавшими в Тору. И его задачей было - веру не порушить. И апостолы, зайцы, постарались потом, и многие отцы церкви и вообще много всего было сказано, а еще больше сделано...

Но там где уж совсем не может быть иного прочтения его слов.... ну как можно делать ему назло и обзываться потом христианским пастырем, блин?
А он ясно сказал, что не считает прикосновение к себе женшины с маточным кровотечением - чем то плохим. Или нечистым.
Более того - он не самой даме все это сказал, а полной площади народа. То есть - объявил существовавший закон - пройденным этапом, закрытой темой.

А остальные боятся. Причем я говорю и о дамах с кровотечением, и о пастырях.

Ну и на мой вопрос в начале ты не ответила. Я - в соот. состоянии - ни к чему подобному решительно не пригодна. А ты?

)) я вообще не замечала никогда- ни начала этого состояния -- ни его окончания))

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
у меня такой раззамечательно хороший гормональный фон, что даже по самым строгим нормам за год меня в церковь всего раза четыре пускать не должны. Часов этак 12 в общей сложности)))

Насколько я тебя знаю, именно в эти самые дни и часы ты в церковь и явишься. Полагаю, что и опрос затевался исключительно для уточнения деталей. Удачи. ;)

nika-f, а Вы, уважаемая, роль Бога уже взяли на себя
Не судите, и судимы не будете

nika-f, простите, тупа, то-то ускользнуло видать
никак не могу найти взаимосвязь с вышеизложенным постом и СПИДом

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Брюзга, Helios, bad_Mama, В католицизме с 14 века примерно, в лютеранстве, кальвинизме и других основных направлениях протестантизма - с самого начала никаких преград для входа женщин в храм в любом состоянии - нет.

Я собственно несколько не об этом. Интересный богословский вопрос, и я рад буду, если в конце концов все окончательно прояснится. Другое дело, что тема эта используется многими (здесь присутствующими) не для того, чтобы разобраться, а для того, чтобы в очередной раз для собственного успокоения сказать, попы - уроды (именно о православной традиции идет речь) и задохнуться от собственной радикальности.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Брюзга, Helios, bad_Mama, В католицизме с 14 века примерно, в лютеранстве, кальвинизме и других основных направлениях протестантизма - с самого начала никаких преград для входа женщин в храм в любом состоянии - нет.

Все таки на этот счет мы имеем прямое указание Христа, который отменил ветхозаветную норму, излечив "кровоточивую жену", взявшую на людной площади край его одежды.

Слова основателя нашей религии были простыми и ясными до крайности - в переводе на понятный ныне язык: "совершенно неважна Мне ваша физиология, а важно то, что делается у вас в голове и сердце")))

Я не спец в вопросах веры. Те абсолютно и обычно задаю вопросы людям, а не ищу ответы в книгах. Т.к. ЛЮБУЮ книгу человек переврет - было бы желание.
Викарий - живой человек и следует установившимся традициям, а еще я позвонила одной даме - она рождена в католичестве, следует ему и детей воспитывает в вере (в неше то время). Так вот она подтвердила. Беременной и с регулярными проблемами в храм НЕЛЬЗЯ.
Христос конечно великий человек, но не все на его идеях строиться. Что то, просто глубокое убеждение людей и он поменять так и не смог?

С уверенностью могу сказать: входить в храм можно. Нельзя прикладываться к иконам и т.п. Можно даже просить благословения у священника, если только он не монах.

Живу вообще-то в Киеве, у нас тут такого ( как предмет обсуждения) трудно было бы себе представить.
Хоть в провинциальных церквушках тоже может быть.
Когда бываю в Москве, в православный храм заходить всегда было неприятно - оголтелость какая-то.

В армянской и грузинской церквях священники с дипломами докторов философии европейских университетов. Там подобный бред также невозможен.

В Иерусалиме в Храме Гроба Господня все тем более намного более демократично и доброжелательно.

И сам старый Иерусалим - ну, сказки тысячи и одной ночи! На улицах паломники в рясах разных цветов и покроев вперемежку с мусульманами и колоритными хасидами.

bad_Mama,
Ну так дайте даме почитать вот эту переписку папы Григория Великого с епископом Августином - именно она стала каноном в этом вопросе для католиков в дальнейшем))


Вопрос Августина: Может ли беременная женщина быть крещена, и, когда у нее родится ребенок, через сколько времени она сможет войти в церковь? И спустя сколько дней может дитя принять благодать святого крещения, дабы предупредить его возможную смерть? И через какое время ее муж сможет вступать с ней в сношение, и можно ли ей входить в церковь или принимать святое причастие во время месячных? И может ли мужчина, имевший сношение с женой, войти в церковь или принять таинство святого причастия до того, как омоется? Все эти вщеи необходимо знать непросвещенному народу англов.

Отвечает Григорий: Брат мой, я не сомневался, что ты задашь мне эти вопросы, и уже приготовил на них ответ. Не сомневаюсь, что ты просто желаешь, чтобы этот ответ подтвердил собственные твои мысли и предчувствия. В самом деле, почему беременная женщина не может быть крещена, раз беременность ее не грешна в глазах Всемогущего Бога? Ведь когда праотцы наши согрешили в раю, они лишились бессмертия, дарованного им Богом, но Господь не пожелал за этот грех истребить все племя людское. Лишив мужчину бессмертия за его проступок, Он оставил ему мужскую силу для продолжения рода. так почему же то, что было даровано человеку самим Богом, должно препятствовать ему принять благодать святого крещения? Было бы крайне неразумно ставить это таинство, изглаживающее всякую вину, в зависимость от подобной причины.

Через сколько дней может женщина войти в церковь после того, как родит? Из Ветхого Завета тебе известно, что ей следует воздерживаться от этого в течение тридцати трех дней, если у нее родился мальчик, и шестидесяти шести дней, если родилась девочка (Левит 12:4-5). Однако это следует понимать иначе. Ведь если бы она вошла в церковь хотя бы через час после родов возблагодарить Господа, она не совершила бы греха; ведь греховны удовольствия плоти, но не ее муки. Сношение происходит в удовольствии, а роды соврешаются в муках, потому и сказано было первой из матерей: "В болезни будешь рожать". Если же мы запретив родившей женщине входить в церковь то сочтем ее наказание за грех.

Ничто также не должно удерживать тебя от крещения родившей женщины или ее ребенка, если им угрожает смерть, хотя бы это было в самый час ее родов и его рождения. Ибо если милость святого таинства ранво дается всем живым и здоровым, то тме более нужно без промедления даровать ее тем, кому угрожает смерть, из боязни, что, выжидая более удобного времени для приуготовления к таинству Воскресения, мы можем вовсе не дать их душе воскреснуть.
.....
Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась в краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20). Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню? (...)

Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха. (...) И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества. (...) Предоставьте женщин собственном уразумению, и если они во время месячных не сомелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать.

Позволю себе напомнить, что религиозное Знание больше подобно знанию математическому, оно реально и не зависит от национальности, языка или страны.

Сохранность религиозных культов интересна и познавательна наподобие месной экзотики, колец в носу, матрешек и т.п.

Относиться к ним стоит соответственно.

Если говорить о сложившемся исторически православии, то в нем есть неплохие службы, но есть очень много откровенно негативного. Большого негатива.
Сам по себе перевод библии через несколько языков - источник традиционно русской шизофрении из-за расщепления и искажения исходных смыслов.

Вся Россия непрерывно молиться за благоденствие Израиля. Я хорошо отношусь к Израилю, но это один из традиционных бредов.

Отдельный момент - влияние православия на телесность, на роды с том числе (см. пост в моем дневнике "Роды - это.." стр.8).

я сначала сама почитаю :)
Но я тут вспомнила один американский фильм...Что то про ребенка который должен родиться без души, не помню точно, так вот там беременная героиня перед входом в храм говорит священнику буквально - простите я беременна и он говорит - ничего проходите мы идем не в храм, а в мой кабинет - поговорить.
Так что книги книгами, а реалии реалиями...

В православии беременные не просто могут входить в храм и причащаться таинств, но даже и пользуются преимуществами по сравнению с прочими мирянами. Например, их причащают на рождество (мирян не причащают, только монахов). Про католичество ничего сказать не могу.

Бред комментировать не буду. Ника беременна - поэтому ее тем более комментировать не буду.

nika-f, я знал, что пиздец не лечится. Но в твоем случае он даже не пытается излечиться. Ну сколько можно изрыгать мерзость, к тому же по большей части не в тему? Ты думаешь, Горжетке тепло или холодно от того, что ты её уже второй год старательно ненавидишь?

Исходное сообщение Семерка_Бубён
Ника беременна - поэтому ее тем более комментировать не буду.

Судя по постам, она уже третий год как беременна, причем на всю голову. А за свое помойное зло будет получать зло в ответ.

Исходное сообщение Cherski
nika-f, я знал, что пиздец не лечится. Но в твоем случае он даже не пытается излечиться. Ну сколько можно изрыгать мерзость, к тому же по большей части не в тему? Ты думаешь, Горжетке тепло или холодно от того, что ты её уже второй год старательно ненавидишь?

насколько я понял, ника-ф ненавидит всех по кругу. некоторых - с особой силой. Окончательная цель мне пока неясна, однако это все подзаебало малость.

Джамал, да ну тебя на фиг уже..
Доигрался, да?))))

Еще соображение.
В эпоху отстутствия нижнего белья и проблем с водопроводом это было актуально.
А в эпоху тампаксов и крылышек - хоть в бассейн, хоть в церковь.

Ника, офтоп: могу порекомендовать хорошего эндокринолога. Правда, он в Москве, а не в Чикаго..
Но можно устроить телефонную консультацию))

У батюшки спрашивали, сказал, что входить в церковь можно, нельзя прикасаться к иконам и их целовать

Почти_новая_горжетка,
МИЛАЯ ГОРЖЕТКА !
Я ДУМАЮ,ЧТО НЕ СТОИТ ВПАДАТЬ В УНЫНИЕ ОТ СЛОВ ТОГО СВЯЩЕННИКА,КОТОРЫЙ ,КАК "КНИЖНИК",ЛИШЬ ПРИСМАТРИВАЕТСЯ К БУКВЕ НАПИСАННОГО,А НЕ ВНИКАЕТ ПОЛНОСТЬЮ В СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО.

МЫ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВО ЛЮБИМЫ ИИСУСОМ !
МЫ ЖИВЕМ В ЕГО ЛЮБВИ !

ТО,ЧТО САМИ НЕ ВСЕГДА ЛЮБИМ БЛИЖНИХ,ТАК ТО - КАЖДЫЙ СО СВОИМ ЗАПАСОМ ГРЕХОВ,В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ В ДУХОВНОЙ ИЕРАРХИИ.
НО ДЛЯ ВСЕВЫШНЕГО И ДЛЯ ИИСУСА МЫ ВСЕ ДЕТИ.И ВСЕ ОДИНАКОВЫ.

ПОЭТОМУ ,Я ДУМАЮ,НЕТ ОСОБОЙ ПРОБЛЕМЫ,ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ПРИШЛА В ЦЕРКОВЬ ОБРАТИТЬСЯ К ГОСПОДУ ВО ВРЕМЯ ОСОБЫХ ПЕРЕМЕН В ЕЕ ОРГАНИЗМЕ.

СВЯЩЕННИК НЕ ВСЕГДА ПОЙМЁТ.НО ГОСПОДЬ-ТО НАС ,ЛЮДЕЙ,ЛУЧШЕ ПОНИМАЕТ !

Пасха вроде как сегодня, светло должно быть на душе.

А после такого хочется принять душ.
Стыдно.