Шляпа_Трилби, снимаю шляпу!;)

http://www.livejournal.com/users/nl/320782.html
ссылка на ЖЖ автора снимков. Кликуха - Лесной.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
[/b] Шляпа_Трилби,

Я утверждаю - что православная русская церковь является на данный момент консервативным, ксенофобским и шарлатанским институтом, всецело поддерживающим власти, толкающие страну на столетия назад.
Конечно, и там есть прекрасные, умные и чистые сердцем людям. Их там примерно столько же, сколько золота в морской воде.

На мой взгляд, в наши дни все религии именно такие же, и не нужно переходить ни в католицизм, ни в иудаизм, ни в какой другой " изм " - они все одинаковое дерьмо, кормушки для людишек, придумавших непыльный способ срубить деньжат. Все участвуют в политике (?!), что само по себе - нонсенс: вроде бы, религия занимается жизнью духа....

Урбис
Нельзя сбрасывать со счетов те миллионы, которые уже "подсели" на какую-то религию. Несмотря на то, что "сколько монахов - столько религий", для многих воплощение их веры неразрывно связано с каким-то измом, и нужно все-таки уважать эту привязанность.

Шляпа, ну хули ты мямлишь - то, да се? Ясно же, что Русская православная церковь - одно из самых позорных образований на теле страны. Как сдалась в свое время с потрохами чекистам, так и на протяжении семидесяти лет регулярно стучала на всю свою паству в КГБ.

Для тех, кто не в материале, прежде, чем пиздить, почитайте документы о создании при Совмине СССР Совета по делам религии (1966 год), который контролировался Пятым управлением, или о том, как депутатская комиссия с Глебом Якуниным в составе копалась в архивах Лубянки в 1992 году.

Черная, сто раз запятнавшая себя организация - вот что такое РПЦ. (Как, впрочем, и РПЦЗ, но это другой разговор.)

А что касается конкретных предложений, Шляпа, то если поп идет под антисемитским плакатом, его нужно сажать в тюрьму. Ну, или дело заводить как минимум. Странно, что ты этого не понимаешь.

Хелиос, все это не означает, что ты не можешь быть православным, или кем угодно. Верь, сколько влезет. Тебе конкретно Русская православная церковь нужна? Ты без нее не разберешься, где на иконе кто нарисован? В чем твой интерес-то, я не пойму, кроме того, что Горжетку одергивать?

Helios, да бог с вами, кого такая информация сейчас способна шокировать? О коррумпированности церковных чинов говорили и говорят на всю страну, все всё прекрасно знают, от этого всё равно ничего не меняется. И кстати, с оскорблением чувств верующих это не имеет ничего общего - не надо путать церковную организацию и Церковь. Попы сами по себе - это не Церковь, это, в лучшем случае, просто люди. Не лучший случай можно наблюдать на приведённых фотографиях.

Из-под_вешалки, так, чисто на будущее - РПЦ нужна не для того, чтобы идентифицировать изображение на иконе: ) И Горжетке ваша защита вряд ли нужна, я думаю, она самостоятельная дама...
А поп под антисемитским плакатом - ну это же смешно, люди вы чего: ))) Ежу понятно, что это полная чушь, неплохо, кстати говоря, организованная.

Калина
А вас бы шокировала информация, компроментирующая ваших родителей? Я думаю, что да - тем более, в детстве. Вот и достройте по аналогии тот вред, который может быть нанесен самолюбию, гражданскому осознанию и вообще отношению к истории, к своим корням... Россиянин и так ни во что не верит, и так уже как последнее чмо - неужели не понятно?..

Дорогая Sombre, то, что Горжетка сама с любым справится, это правда.

Для чего нужна РПЦ, я спросил у Хелиоса. Для чего она именно ему нужна. Я не понимаю, правда.

Поп под антисемитским плакатом – это совершенно не смешно. Ну совершенно. Хотя нет. В фильме братьев Коэнов, может быть, поп с лозунгом "бей жидов" выглядел бы комично. А в жизни – грустно.

А когда вы пишете, что "ежу понятно, что это полная чушь", вы все же какими-нибудь фактами попробуйте оперировать. Кем организованная чушь? Зачем? Чтобы я тут на любимую Шляпу набрасывался? Какие-нибудь имена, даты. Пожалуйста.

Helios, не знаю уж как насчет россиян, которые ни во что не верят, но я считаю, что человека верующего может оскорбить как и наличие сабжа, так и разговоры в духе "РПЦ - черная организация, сто раз себя запятнавшая". Уж не знаю, кто тут дети, кто родители - но надо понимать, что для верующих РПЦ и Церковь - это одно целое... Это не политика...

Исходное сообщение Helios
Даже являясь "консервативным, ксенофобским и шарлатанским институтом" (как и иудаизм, если вы посмотрите, как и католическая церковь, наверное), в догматы этой церкви верят миллионы людей,

"Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа". Извините, не удержался. Родной язык всё-таки немножко уважать надо.

и их эти грязные политические выходки таких вот мразей никак не касаются. Я хотел сказать, что вот так вот публично дискредитируя всю церковь целиком, вы плюете им в душу. Это - страшная правда, которую лучше рассказать как-нибудь потом.

У вас в голове что-то перевёрнуто. Церковь дискредитирует и плюёт в душу православным тот господин в рясе, которого вы видели на фотографии, а вовсе не те, кто его всем показывает.
И если РПЦ публично от него не отрекается, значит она, видимо, разделяет его позицию.
А эту "страшную правду" последователям этой конфессии лучше узнать как можно раньше, чтобы у них сразу была возможность задуматься о духовности РПЦ.

Из-под_вешалки, кем и зачем - не ко мне вопрос, а вот поп и против евреев - чушь, потому что Иисус Христос кем был? Правильно.
А на Шляпу набрасываться не надо... Он хороший:)

kalina, беру на себя смелость призвать не путать ВЕРУ с церковью. Истинной вере церковь не нужна, а церкви не нужна истинная вера. Эти понятия из разных разделов человеческой жизни. Поп, встающий под плакаты на политическом митинге - это уже не священнослужитель, это ряженый политик, знающий, на какие кнопки давить и за какие струны дергать. Вон, Гелиос как задергался: " Устои, корни, история..." Корни подгнили, болеет растение, гнилые корни заражают почву - нужно растение пересадить в почву здоровую, а не подбавлять гнили в землю.

Исходное сообщение Из-под_вешалки
А что касается конкретных предложений, Шляпа, то если поп идет под антисемитским плакатом, его нужно сажать в тюрьму.

Не, не так. Если кто угодно идёт под антисемитским(античеченским/антирусским/...) плакатом, то его нужно сажать в тюрьму. Потому что вот эту статью УК никто не отменял:

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо граничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

sombre, между, прочим, христианство делает вид, что не помнит об этнической принадлежности Христа, и отказывает евреям в праве принять или не принять его за мессию. И опасным революционером мои предки тоже не имели права его считать. Вот христианству можно было уничтожать СВОИХ революционеров, православию можно было отлучать от своей фальшивой церкви графа Толстого, а мы - ни в коем разе. НО погромы ВСЕГДА шли под хоругвями, и ни одного примера в исторических документах не сохранилось об отлучении от церкви погромщика. Отсюда прямой вывод об антисемитском характере православной церкви, в частности, и христианства - вообще.

ЛохматыйТролль, мои аплодисменты. Спасибо.

urbis, а вы в курсе, что такое "истинная вера"?:)

Ребят, а кто из вас может сказать: "Я - православный христианин" ? :)

urbis, кстати слово аППлодисменты вот так пишется.

Helios, аналогия с родителями не работает. Родитель для христианина, если развивать аналогию, один, и оскорбить его (по крайней мере, в глазах верующего) нельзя. А священник - это, в среднем, что-то вроде обслуживаюшего персонала. Своим неприглядным поведением он компрометирует отнюдь не веру, и не верующих, а исключительно церковь как административную структуру (которая и так уже скомпрометирована по самое нехочу).

>Россиянин и так ни во что не верит, и так уже как последнее чмо - неужели не понятно?..
Я бы не обобщала насчёт чма, это во-первых. А во-вторых, ещё раз - не надо сводить веру в Бога к вере в непогрешимость попов - ни один здравомыслящий человек не будет питать иллюзий на этой счёт.

Исходное сообщение urbis
kalina, беру на себя смелость призвать не путать ВЕРУ с церковью. Истинной вере церковь не нужна, а церкви не нужна истинная вера. Эти понятия из разных разделов человеческой жизни.

Слушайте, спорить не буду, только попытаюсь прояснить некоторую путаницу в терминах. Под церковью, повторюсь, я имела в виду не административную структуру, частью которой являются церковные функционеры разных мастей, а некий священный организм, объединяющий всех живых и мёртвых христиан, включая святых, и без которого для православного верующего (а мы ведь говорим именно о таких) вера, в сущности, невозможна. Вот эти два понятия я и прошу разделять.

ЛохматыйТролль
Вы знаете, любой человек иногда может просто устать и допустить речевую ошибку. Тем не менее, большое спасибо, что вы меня поправили.

Насчет "страшной правды" как можно раньше... Ну, так ведь правду можно по-разному показывать. Смотря кто показывает... Поэтому и соучастиевозможно...
Я бы лично ввел понятие политической порнографии. Вот нельзя же показывать открытый секс, или разорванные взрывом тела - так и тут... Потому что такая порнография опасна нравственно...

Калина
Давайте оставим православным решать, кто и что для них священник и церковь. А на всякий случай предположим, что это - религиозные ценности, которые трогать заказано. Ок?

Калина, вашего последнего поста не видел, когда отправял свой предыдущий.

Итак, под церковью вы понимаете "некий священный организм, объединяющий...", а компрометировать можно только "административную структуру".
Очень интересно.
Вот я считаю, что тень падает на всю систему в целом (не говоря уже о подсознательных реакциях, на негативное влияние на различные косвенные исторические связи и т.п. - все с РПЦ).

Исходное сообщение Helios

Калина
Давайте оставим православным решать, кто и что для них священник и церковь. А на всякий случай предположим, что это - религиозные ценности, которые трогать заказано. Ок?

(тупо) Что - религиозная ценность, которую трогать заказано? Священник? Конкретно тот, на фотографии? Вы ошибаетесь - он религиозной ценностью не является.

Helios, да считайте что Вам угодно. Я, как могла, проинформировала, Вы не вняли. Ну и ладно.

Горжетка, извините за флейм.

kalina, Да за что извиняться-то?))
Такие флеймы и являются оправданием существования этого дневника, строго-то говоря.

хехе... провокация однако. Зря вы это всё.

Исходное сообщение sombre

urbis, кстати слово аППлодисменты вот так пишется.

Цитирую " Орфографический словарь русского языка " : " аПлодисменты, аПлодировать ".
Вам меня на незнании языка не подловить, а вот вы - обкакались.

Исходное сообщение kalina


Слушайте, спорить не буду, только попытаюсь прояснить некоторую путаницу в терминах. Под церковью, повторюсь, я имела в виду не административную структуру, частью которой являются церковные функционеры разных мастей, а некий священный организм, объединяющий всех живых и мёртвых христиан, включая святых, и без которого для православного верующего (а мы ведь говорим именно о таких) вера, в сущности, невозможна. Вот эти два понятия я и прошу разделять.

По сути дела, мы с Вами имели в виду одно и то же.

Helios,а если себя недостойно ведет член парламента страны и на это его поведение указывают вслух, значит ли это, что порочат все устройство государства и его голову - правительство, в котором сидят народные избранники? Не нужно отождествлять функционера с институтом.

#@!*+§@!
Поп — это профессия.
Поп, врач, учитель, милиционер и журналист вышли с плакатами "Бей жидов". Кому надо яйца отрывать? Правильно — всем пятерым.

Православная церковь — совокупность людей, родившихся и выросших в православной вере, ее исповедующих. Они пользуются услугами попов, врачей, учителей, и даже милиционеров с журналистами. Ну не повезло им, что у них такая обслуга. Да и всем прочим нам, агностикам, тоже не повезло — нам из этого списка профессий не нужны только попы. По барабану нам попы. И вот надо же, что именно попы вызвали наибольшую ярость. Просто они от нас самые удаленные, их проще отстреливать, чтобы отдача не так сильно била в плечо.

urbis, я ошиблась, может быть в моем случае вы бы и обкакались, но я взрослая девочка, умею держать себя в руках:)
Пожалела я уже сто раз, что ввязалась в эту дискуссию, ничего тут особенного, все как всегда. Две стороны, одна пытается анализировать, но недолго, вторая ждет приказа сверху - кого драть на куски на этот раз, с осокорблениями, с матом - как же без этого.
Жаль, такая хозяйка дневника - и такая фигня происходит, причем с завидной периодичностью.
Шляпа_Трилби, да не обслуга они... В том-то и дело, что вы пытаетесь применить термины, способы из обычной мирской жизни - но это совсем другое...
И правда - пусть верующие сами разберутся.
Уверена на 100%, у них это получится. Особенно, если им в лицо не будут тыкать такими фотками. Поверьте.