• Авторизация


Ох, не хотелось мне опять на общественно-значчимые 28-10-2004 23:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ох, не хотелось мне опять на общественно-значчимые вопросы выруливать - думалось заняться какое-то время спокойным бытописательством и отвлеченными темами - но опять сцепилась в одном из дневников - с яростными патриотами и огребла по полной схеме.

Господа радетели за Отечество!

Я не страстный поклонник поэта Некрасова, но иногда он писал весьма разумные вещи. Вот, к примеру,

"В чьей душе нет печали и гнева -
Тот не любит Отчизны своей"

Поэтому не надо про "обсирание, продавание, неуважение и злобу". Головой надо думать и понимать, что тот же Шендерович - это не "оплаченный западом брызгающий слюной русофоб", а - патриот. Горячий. Убежденный. Готовый жертововать. Ага.
Ах, он высмеивает? Он , типа , злорадствует? Салтыкова-Щедрина перечитайте - и увидите, что российская сатира за последние сто с лишним лет изменилась разве что лексически и орфографически - а вот темы и персонажи у нее остались - прежними. Правда, Шендерович - еврей и журналист, А Салтыков -Щедрин был аристократ и губернатор. Но смотрели на свою страну они почему-то одними и теми же глазами.

Давайте на примере. Вот вы - любите женщину. Очень любите. Но у нее - рак. У нее идут язвы по всему телу, ей тяжело дышать, срок ее жизни иссякает.
При этом она боится делать операцию и химиотерапию. Боится, что ей будет больно, волосы и брови выпадут, красота потускнеет. И вокруг нее стоят люди, которые убеждают, что все так и надо. Что рак - это естественное ее состояние , что это ее"особый биологический путь" . Что не надо глотать подозрительные зарубежные таблетки, а нужно, наоборот, этим раком - гордиться. И она кивает и говорит "да, да, как вы правы, дорогие мои...."

Вы что, не заорете, распихивая, плечами толпу: "Дура! Тебя можно вылечить! Можно! Ты будешь, идиотка, здоровой и счастливой! Посмотри на себя - у тебя метастазы по всему телу, ты одной ногой стоишь в гробу"?
.
Ну а на тебя шикают и говорят, что коли не хочешь любить ее такой - иди, найди себе другую. Покрасивше. А нам она и такая хороша.



вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
..." Сделал пешкой ход с е два на е четыре
Что -й то это мне знакомое .. так так ..."
Тата , неужели моя скромная запись про Шедеровича
подвигла тебя на этот пост ? Я уже осознал свою стратегическую ошибку, допущенную в некоторых словах заголовка ...
И вовсю читаю в последнее время сайт Шендера . Интересно там - вне всяких сомнений . Даже до Салтыкова - Щедрина руки не доходят .
Потому как внезапно для себя решил попробовать приобщиться к жанру фантазий на политические темы .
И написал кое-что про Путина в своем дневнике .
Не читала ?
Интересно было бы узнать мнение - "прогрессивный композитный материал для пломб " - это , или "скромные рассуждения о роли кухарок в современной геополитике " ...
Готов также "огрести по полной схеме " , если что )))
Исходное сообщение urbis
Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Осталось впечатление желчного, недовольного жизнью вообще, задавленного комплексами человека. Такое вот ИМХО.

Что Вы! Наоборот, впечатление легкого, умного и абсолютно свободного человека! Ну, желчный, да, саркастичный - но это такое чувство юмора, а не комплексы. Вы не объективны.


Вот именно ! Как не понимает Дедушка ! И как Вы тоже не поняли - это у меня такое же своеобразное чувство юмора . ..)
29-10-2004-05:58 удалить
Не надо ничего вспоминать, будем жить весело!

[показать]
Радист без Кет 01, Нет, не твой)) Это у Валеза вакханалиябыла - на тему :Ющенко-Янукович. Пост сейчас почитаю.
JohnS 29-10-2004-07:59 удалить
Как сказал давно в институте наш экономист,
"- Едеш в трамвае, а молодежь говорит о политике или ценах. Да вы сексом должны заниматься !"
western 29-10-2004-10:17 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
western, Слова, слова, слова.....

Я ничего не предлагаю кромсать. Я предлагаю парламентариям принять пакет решений ....
.
Предлагайте -кто ж мешает то?:)
Что то от твоих предложений изменится?


Все очень ясно, да. Контрактная армия, почти полное остутствие налогообложения для ......

Кто это поддерживает?
Яблоко ли постаралось сделать всё со своей стороны, чтобы отвалить от большой политики -лучше предлагать лучшее -со стороны, или идеи Яблока -столь простые и ясные - так невнятно были выражены, что не нашли поддержки небедного на ум народа?

Мне со стороны -непрофессионалу остаётся лишь гадать.
Политика -это не утопия -это игра с учётом РЕАЛЬНОЙ расстановки сил -и не только в верхах.
Кому нужны ТАКИЕ законы?
Яблоко уверено -народу, стране.
А народ в этом уверен?
Ах -"народ безмолствует"?
Вот с этого и надо начинать -на мой взгляд.
малого

Что из этого ведет к революциям и соцпотрясениям?

Кто знает -почему таки убили в своё время Столыпина, почему его реформы были забиты прямым указанием сверху -и как следствие -власть окончательно потеряла шанс управлять страной.

И чему мне нужно сперва "поучиться у народа", чтобы потом уже с полным основанием переживать, что эти, такие нужные меры не принимаются?


А вот это пусть будет домашним заданием.
На мой взгляд вся история России говорит именно о том, что любой политик(даже политикан) уяснив хоть маленькую толику РЕАЛЬНОГО положения дел -и прежде всего состояние сознания народа, получал гораздо более значимые сдвиги в жизни страны.
И наоборот -стоило ему(или его партии) увлечься и решить, что он полностью контролирует и понимает положение -как ситуация выходила из-под контроля.

И -о словах.:)
Их много и все они говорятся у с умным видом-ведь речь "о серьёзном".

И о кариесе.
Предлагаю гениальную по абсурдности идею -народу надо вылечить зубы!:)


western 29-10-2004-10:28 удалить
Исходное сообщение urbis
western, а что означает формула " зазомбированность сознания мифами " ? Я вот много раз читала и слыхала о зомбированности народа, но никто не объясняет, что имеет в виду под этим набором красивых заграничных слов.


Этими словами чаще всего пользуются как метафорой -речь идёт о состоянии сознания каждого в отдельности и определённых социальных групп(в России группами их можно назвать условно -настолько они мега-численны).
Подразумевается, что "зомбированное" сознание оперирует не реалиями повседневной жизни, а наоборот-убегая от них - концепциями, которые строятся на "традициях мышления" -на мифах.
Мифологичность мышления -это первый признак неразвитого, "непришедшего в себя" сознания.
Это наблюдается на всех уровнях -начиная от брачных отношений и заканчивая мифами "продвинутых" умов в политике -например о готовности или неготовности народа.

А изрекать нужно лишь то, что имеет смысл.

Верно -тут я совершенно согласен.
С одним уточнением -имеет смысл для слушающего.
Korvinius 29-10-2004-11:27 удалить
Почти_новая_горжетка,
И все-таки, касательно "неуважения они и злобы" они отчасти правы, немного. Печаль и гнев в душе - возможны (хотя и спорны как необходимость - но это совсем другой разговор). Про то, в какой форме им должно выходить - Некрасов умолчал.

В погоне за сигнификатом, нельзя забывать о роли дезигната (извиняюсь, как обычно :)). Его, дезигнат, вообще, имхо, слишком часто недооценивают. Это очень важная часть сообщения.

Ужасный Дедушка: "Но слишком уж ядовито. Осталось впечатление желчного, недовольного жизнью вообще, задавленного комплексами человека".
Вот!
Откинем склонность людей не соглашаться с обвинениями в "неправильности" мировосприятия. Это сигнификат. Пойдем по дезигнату.
Останется:
Раз - излишняя эмоциональность вызывает подозрения в необъективности. Да ну их, слушать, слюной только брызгают.
Два - в эмоциональную волну слушателя тоже попасть сложно, только в "свою" аудиторию. Создеть же свое настроение - еще сложнее. Ибо здоровое обаяние обычно растет из оптимизма (по наблюдениям, статистически, хотя легко обосновать). А тут - какое. Кто любит нытиков? Только нытики. Да и то по-потребительски как-то, не чисто :).
И три (точене, 2а :)) И особенно касательно аудитории "патриотов". С таким IQ они же спинным мозгом думают! А тут выходит на сцену какая-нибудь Новодворская и начинает ныть да истерики закатывать. Я, может, во многом с ней согласен, но лично мой спинной мозг от этого негатив большой получает. Хорошо, в такие моменты дублирующий, головной включается :)

P.S. Вот, кстати, результат включения - очень в тему, как мне кажется.
P.P.S. Да, нескромно :)
karu 29-10-2004-12:03 удалить
"я как генерал тосты говорить не умею"
и посты писать как Почти новая горжетка тоже.
Но подписаться хочется под каждым словом. С некоторого времени, появилось ощущение, что новости - это дефицит. Включаешь телевизор, - программу Время, Вести, whatever, чтобы узнать побольше и поточнее, чтобы разобраться в чём-то - а фиг. Объясняют - но ясности нет, рассказывают - а концы с концами не сходятся. Новая эра новостей наступает? Когда для того чтобы узнать, понять, что же происходит и что можно сделать, обращаешься, считай, к частным лицам - Шендеровичу, Горжетке, в "Грани". У меня всё.
Жертву от хозяина отличает ответственность. Когда человек говорит - мои действия и бездействия - это причина того, что происходит в моей жизни - это ответственность. Думать о том, что мы сами сделали для того, чтобы террористы захотели захватить школу.
Кто выбрал президента, ведущего войну у них дома. Как я ничего не делаю для того, чтобы президент изменил своё решение. Видеть свой, личный, вклад в терракт, это ответственность, и это патриотизм.
Быть патриотом страны, значит не молчать, когда она ошибается.
А некоторые раковые больные, чтобы избавить себя от страданий, а родственников от разорения - уходят из жизни.

Тат, ятобой восхищаюсь! Это ж сколько терпения и выдержки, одно и тоже, да разными словами! И ведь не поймут и не проникнуться.
Я в таких случаях всегда задаю вопрос: "А вы бы пошли на баррикады?" Или стенка на стенку.
А поклонники Шендеровича бы проигралли, "патриоты бы массой задавили, и не потому, что проШендеров - меньше... просто понимание сводит страстные порывы встать под флаги да транспоранты на нет. А "патриоты" духом сильны и убеждениями.

Блин, сейчас перечитываю "Чапаева и Пустоту", там очень прелестный момент, когда Чапаев выступает перед рабочими, за несколько минут до отправки поезда на фронт. Петька просит пояснить слово "зарука" и Василий Иванович отвечает:
- Когда говоришь с массой, совершенно неважно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно отразить ожидания толпы...
... Так что если вы хотите узнать, что такое "зарука", вам надо спрашивать не у меня, а у тех..."

Тоже самое и с Шендеровичем, только с точностью до наоборот. Он говорит совсем не то, что хочет слышать толпа. Толпе нужна сказка и ей хочется обманываться и грезить прошлым, проецируя его на будущее. Если бы было иначе, результаты выборов были бы немножко иные, хотя бы в процентном отношении.
Нет достойных? Так выращивать их надо. Но пока, политичность в гражданах проявляется исключительно в виртуальных дрязгах. Все остальные сидят по домама, не ведают, что творится в инете, смотрят телевизор где им улыбаются и обещают очередное светлое будущее, борятся с террористами ужесточая вертикаль, и... что самое невероятное, во "Власти" прочла одной из последних, там же есть рубрика с выдержками из иностранных СМИ, находятся таки и за бугром те, кто такой поворот истории развития России поддерживает.

Впрочем, больше всего покоробило в треде съезд на кто русский, кто еврей... Бяк.
ANT 29-10-2004-15:13 удалить
Браво! Замечательная алегория. К ней бы еще миникомикс и метастазы поярче размалевать.
А вообще-то я за то, чтоб шендеровичи-новодворские периодически появялись. А то ведь скучно будет жить
29-10-2004-15:17 удалить
Исходное сообщение ANT
Браво! Замечательная алегория. К ней бы еще миникомикс и метастазы поярче размалевать.
А вообще-то я за то, чтоб шендеровичи-новодворские периодически появялись. А то ведь скучно будет жить

Угу !!! И Гитлер с Путиным и Сталиным, чтобы нас веселили тоже !!!

Смещно !!! Уря !!!
western 29-10-2004-15:19 удалить
ANT, у вас тоже есть лекарство от рака?
нет?
чему вы радуетесь? -вы видели хоть раз в своей жизни ЧЕЛОВЕКА -болеющего раком?
или вы просто "знаете", что это такое?
urbis 29-10-2004-15:43 удалить
Исходное сообщение Радист без Кет 01

Вот именно ! Как не понимает Дедушка ! И как Вы тоже не поняли - это у меня такое же своеобразное чувство юмора . ..)

Чувство юмора с антисемитским душком после Гитлера и Сталина приобрело некрасивый окрас, если в Вас нет понимания этого, то лучше так не " юморить ".
ANT 29-10-2004-15:46 удалить
western, перечислить?
Один родной мне человек умер от рака, когда я бы еще мал и этого не понимал. Другой - почти у меня на руках, когда я был уже в достаточно "понимающем" возрасте. Третий - год назад перенес операцию. Пока жив.
Извини, что так мало.
Если б было лекарство, я бы орал - "Дура, у тебя же рак! На, жри скорей это лекарство!".
Но пока я здесь слышу только первую половину этой фразы.
Это такой способ выделиться из толпы? Что-ж, кто как может, кто как может.
western 29-10-2004-15:48 удалить
urbis,
кажется вы уже встали на позиции ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА.
тогда вспомните для начала "врачу -исцелися!", а уж потом раздавайте рекомендации окружающим.
western 29-10-2004-15:50 удалить

ANT, верно - и еще ту постоянно намекается на то, что лекарство в руках -вы, дескать только дайте нам -а мы уж вылечим!


но тогда я не понимаю-что чудесного вы находите ТАКИХ аллегориях?

У Росии две беды: Дороги и дураки... А в 2004 ещё одна появилась - патриоты... Грустно всё это... Очень грустно...
western 29-10-2004-15:59 удалить
Вечно_влюбленная,
и то и другое ("патриоты" лишьчастный случай дураков) имеет общую причину -"дистанции огромного размера":)
ANT 29-10-2004-16:00 удалить
Исходное сообщение
Исходное сообщение ANT
Браво! Замечательная алегория. К ней бы еще миникомикс и метастазы поярче размалевать.
А вообще-то я за то, чтоб шендеровичи-новодворские периодически появялись. А то ведь скучно будет жить

Угу !!! И Гитлер с Путиным и Сталиным, чтобы нас веселили тоже !!!

Смещно !!! Уря !!!

Кто-то из толпы?
Что-же так неаккуратненько-то? Взял и свалил в одну кучу мосек, на слонов лающих и слонов, мосек топчущих.
Сортировать надо тщательнЕй. Груглое - направо, квадратное - налево.
Исходное сообщение ANT
Если б было лекарство, я бы орал - "Дура, у тебя же рак! На, жри скорей это лекарство!".
Но пока я здесь слышу только первую половину этой фразы.
Это такой способ выделиться из толпы? Что-ж, кто как может, кто как может.

Western^

Список лекарств я привела выше. И он не является моим собственным изобретением -вещи все крайне банальные. С которыми по здравом размышлении очень трудно не согласиться кому бы то ни было.
А вас, ребята, прошу проанализировать то, что вы тут пишете. Или, хотите, я это сделаю за вас?

Итак - краткий конспект.

"Ты что -тут самая умная? Наше дело - сидеть и не рыпаться, а все уж как-нибудь само сложится. Иди суп вари. И вообще -все вокруг: алчные лжецы и тупые нелюди."

ОК, вы говорите это - другими словами, но суть от количества терминов, заканчивающихся на "-ция"и "-ство" - не меняется.

Теперь вопрос: и на хрена вы с такой горячностью и хайштилем транслируете тут это богатство мысли?
Сами разочаровались и стали мизантропами? Так не стоит всех вокруг к себе подтягивать, парни.

ANT 29-10-2004-16:07 удалить
western,
"могли-бы просто написать - пива нет, а то пива неееет" ;)
Одни пишут. Другие читают. Слова вроде одни, а мысли у всех - разные.
western, Да, это верно! Самое ужасное, что эти патриоты-дураки, с пеной во рту доказывая оригинальность и неповторимость русского народа, абсолютно ничего не делают для того, чтобы сделать Родину лучше... Они бы и девушке с раком не помогли бы, а уж стране... :)
western 29-10-2004-16:14 удалить

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Исходное сообщение ANT Если б было лекарство, я бы орал - "Дура, у тебя же рак! На, жри скорей это лекарство!".Но пока я здесь слышу только первую половину этой фразы. Это такой способ выделиться из толпы? Что-ж, кто как может, кто как может.
Western^Список лекарств я привела выше. И он не является моим собственным изобретением -вещи все крайне банальные. 

 А вас, ребята, прошу проанализировать то, что вы тут пишете. ....


Сами разочаровались и стали мизантропами? Так не стоит всех вокруг к себе подтягивать, парни.


В том КАК ТЫ СЛЫШИШЬ -сквозит основное -Я. Я-ЗНАЮ. Я  -СПАСУ. Проснись-и пой-как Я. Делай ... делай как Я...


Советов давать не буду.Но говорят  - умные врачи лечат не только и не столько болезнь, сколько больного -его разум. Чаще всего именно это -самое больное место:)


 


 

Исходное сообщение western

Советов давать не буду.Но говорят  - умные врачи лечат не только и не столько болезнь, сколько больного -его разум. Чаще всего именно это -самое больное место:)


 


 



Вот так незаметно, ты и пришел к консенсусу с Горжеткой. Сам, небойсь, не понял.
western 29-10-2004-16:27 удалить
Мудрая_Nancy,

это лишь видимость:)
ПНГ решает всё "просто" -прямолинейно -векторы-туда сюда... из центра:)
Я же думаю, что надо постараться ощутить сначала материал-а он очень нелинейный -а уж потом кроить.
Иначе -расползётся одёжка.
ANT 29-10-2004-16:29 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
А вас, ребята, прошу проанализировать то, что вы тут пишете. Или, хотите, я это сделаю за вас?

Итак - краткий конспект.

"Ты что -тут самая умная? Наше дело - сидеть и не рыпаться, а все уж как-нибудь само сложится. Иди суп вари. И вообще -все вокруг: алчные лжецы и тупые нелюди."


Замечательно пишешь. Я так не умею :)
Словами играешь, как профессиональный жонглер мячиками. А с профессионалом тягаться бесполезно.

А не нравится, что и как пишу - удаляй. Ты-же хозяйка этого дневника.

PS. есть у моего отца одна присказка - "глядишь в книгу - видишь фигу".
Но это уже "лирика" пошла. Так, ни о чем.
western 29-10-2004-16:29 удалить
Вечно_влюбленная,

даже дурак может сказать ,как и что он видит:)
кто то сказал, что гениальное -это количество простого:)
но не приведи Господь дать ему в руки скальпель!
dad_s 29-10-2004-16:32 удалить
Вот вчера Васе (Висильеву, главреду Коммерса) повторно надрали ж за то, что он не смолчал (речь о публикации и обвале в Альфа банке). Самое смешное, что аудитория НТВ, которую трудно заподозрить в прокремлевской ориентации, проголосовала не за него, а за банкира.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ох, не хотелось мне опять на общественно-значчимые | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»