Ответ на комментарий Галка_Гусева # Согласна с каждым словом! Жаль погибших на Майдане, но они мне напоминают трёх наших ребят, бессмысленно погибших под танками в Москве 1991 года. Но...не герои, а жертвы!

Ответ на комментарий Галка_Гусева # Согласна с каждым словом! Жаль только погибших на Майдане, но они мне напоминают трёх наших ребят, бессмысленно погибших под танками в Москве 1991 года. Но...не герои, а жертвы!Погибли за чужие интересы.

Тут что - Ольгино тоже отирается? Толпень с пустыми журналами прискакала...

Тата, увы, есть масса живых людей с такими же воззрениями. даже хороших.

Семерка_Бубён, С МИРОвоззрениями. Я бы даже сказала мировоззрением. И никто мне пока не доказал, что оно неправильное. Именно потому, что черное это черное, а белое это белое. Не-не-не, я понимаю, никто никому ничего не доказывает и не докажет. Просто каждый живет в том мире, в котором хочет. И в моем мире - банальным хулиганкам досталось в поставленной ими же сценке, в моем мире я горжусь своей Страной, спортивными и прочими её достижениями, жалею погибших в другой стране и надеюсь, что жертвы не напрасны. И в моем мире - да, рядом много таких же хороших людей.)

угу, вокруг много хороших людей, и они медленно сжимают кольцо. я заметила. не тратьте силы, я не буду ни с кем дискутировать - см. мои первые комменты в этом треде.

Ответ на комментарий Галка_Гусева # Галка_Гусева, +1 обычно после таких постов следует нечто следующее: щас тебе будут говорить о том, что ты обычное необразованное быдло с остатками советского совка, которому Путинский режим затуманил мосК и ты променяла свободу, демократические ценности (о ужос), возможность бунтовать и выбирать себе президента на относительную стабильность и палку колбасы (читай мосты во владике, олимпиаду), в то время как миллионы... миллионы... живут за чертой бедности.... и что тебе срочно нужно прозреть .... ну и т.д. то есть прочую высокопарную муть. :)

Семерка_Бубён, А я и не дискутирую)))))

oschhh, Да-да)))

Почти_новая_горжетка, ух ты, как у Вас весело. 2-й пункт я бы попытался по-другому. Россия вообще умирающая страна, а Путин, имхо, близок к тому, что бы застрелиться. Они не могут оживить труп, и непонятно, что с этим делать. Олимпиада - имитация какой-то жизни, на которую они способны. Обманной. Поэтому Олимпиада - отрицательна. Обман, увод от реальности, искусственное продление агонии. Это шоры, которыми обвесились, что бы не замечать происходящее. Еще точнее - наркотик, с которым больному неожиданно хорошо, и деревенский шарлатан выдаёт его за лечение.

Не могу согласиться ни с одним из предложенных Вами подходов. Радует меня в Вашем сообщении только одно - у нас свободная страна, в которой выражение подобных мнений никак не преследуется.

отлично написано.

К п.1 и у нас уже заговорили, что героев майдана надо приравнять к участникам боевых действий. Кстати я изначальный противник Януковича, но то что творится у нас сейчас, иначе как вопиющим беззаконием назвать не могу. Это беззаконие, которое даже не пытается рядиться в одёжки законности. Перепуганная до уссачки верховна рада спешно принимает нелигитимные законы... под дулом пистолета "народ" заставляет чиновников писать заявления об увольнении с должности... А, ведь, такое заявление может быть оспорено любым судом, тем более, что таковое не стесняются записывать на видео и выставлять на всеобщее обозрение. У меня такое чувство, что я живу 97 лет тому назад... У нас февральская, а впереди Октябрьская революция. (((((((( а некоторые люди даже заговорили, что надо ВСЁ отобрать и раздать народу. Прелестно, не правда ли?

Оригинал взят у http://penkin.livejournal.com/378869.html в О здравомыслии В последнее время сложно стало говорить с людьми. Даже с друзьями. Даже с умными. Даже с умными друзьями. Причина - не в разногласиях, а в странной тенденции, которая все более завладевает умами. Я бы назвал это явление "лагерным мышлением". Поясню. Стоит сказать слово - и оно сразу же станет поводом отнести тебя к одному или другому лагерю. "А-а, так ты за красных?... белых?... зеленых?..." Причем, в этом поиске ключевых слов люди доходят до полного нежелания слышать истинный СМЫСЛ того, о чем говорит собеседник. А ведь жизнь многообразна. И если я говорю, например, что я осуждаю акцию пресловутых пусек, то это вовсе не означает, что я поддерживаю их тюремные сроки. Но как мне тогда быть? Скажу первое - отнесут к лагерю "православных идиотов с хоругвями". Скажу второе - назовут "тупым либералом без системы ценностей". Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отнесут к "майданщикам, которым лишь бы не работать". Куда деваться-то? Когда уже мы приобретем право иметь точку зрения, включающую в себя ОДНОВРЕМЕННО разные аспекты, каждый из которых по отдельности сейчас является как бы признаком отнесения к тому или иному лагерю? Причем, если уж человек ассоциирует себя с лагерем Икс, то он, как правило, начисто исключает любые факты и мысли, которые не укладываются в его "линию партии". Ну вот с той же Олимпиадой. Да, я одновременно: 1. приветствую проведение Олимпиады в нашей стране (сволочь, пособник кровавой гебни), 2. категорически не одобряю воровство бюджетных денег при строительстве (диссидент, болотный хулиган, западный прихвастень), 3. радуюсь успехам наших спортсменов (идиот, там все проплачено) 4. высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия (пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить). Ну и т.д. Так вот я настаиваю - я обычный живой человек, и не отношусь ни к одному из лагерей! Но так уж сложилось, что мои мысли и оценки включают в себя то, что многие расценивают как признак того или иного лагеря. Или про Киев. Это вообще уже вопрос религиозный. Новости идут всякие, с самыми разными знаками и оценками, но каждый выбирает себе те, в которые он верит совершенно свято и безраздельно, и отвергает при этом любые новости из соседнего "лагеря". А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые. Есть и зверства Беркута. Есть и зверства в отношении Беркута. Есть и подъем народного духа, наивная уверенность в праведности революции. Есть и нацисты-боевики, которые избивают людей просто за инакомыслие. Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют. Но если ты из лагеря "майданщиков", то думать так не моги. Потому что если ты так думаешь, то ты, значит, из лагеря "имперских рабов", или "ненавистников свободной Украины", или еще что-нибудь. Есть желание покончить с советским прошлым, и поскорее разрушить памятники Ленину. Но есть и революция, точь-в-точь повторяющая события 1917 года, тем же Лениным созданные - вплоть до мелочей, все эти "булыжник - оружие пролетариата", все эти "кто не с нами, тот против нас" и т.д. Понимаете? Оно ВСЕ есть. И то есть, и это есть, и вон то тоже есть. Так и со спорами про веру. И про политику. И про семейную жизнь. И про все остальное. Какой-то новый тип распознавания образов появился - видимо, вслед за клип-мышлением (короткими рублеными образами, без подробностей), и вслед за комиксами взамен литературы (когда достаточно узнать сюжет, остальное не важно). Раньше текст, который лился из уст собеседника, предназначался для его прямого понимания. Сейчас же в слова никто не вчитывается и не вслушивается. Все лишь ловят сигналы - "так за кого он, в конце концов?". И далее, когда ты отнес собеседника к лагерю Х, уже вполне понятно, что говорить в ответ - набор шаблонов давно создан и отточен, подробности никого не интересуют. Ребята! Нет лагерей, кроме тех, в которые мы сами себя загоняем. И чем активнее мы бросаемся в объятия лагеря, тем больше мы отсекаем себе возможности анализа и общения. Раньше это называлось "партийное мышление" - когда любое явление оценивалось сначала с партийной точки зрения, и лишь потом о нем можно было рассуждать. И если явление сразу же признавалось классово чуждым, то дальнейший анализ уже был фактически лишним. А сейчас - лагерное мышление. "О-о, так ты из этих..." - и все, кранты дальнейшему диалогу.

Ответ на комментарий Апельсиновая_кошка # Апельсиновая_кошка, с появлением интернета многое в политике решается женщинами с половником у катрюли, тёщей, толстым лысеющим старичком моего типа и так далее. И это хорошо. В Швейцарии вообще политиков отменили. Сел - за что сегодня голосуем? - проголосовал. А не проголосовал, так ты, вроде, и недостойный гражданин. И поэтому конечно надо разносить по лагерям. Что Вы. Это ж подумать - я вот сейчас с Вами начну собачиться, и мы заменим собой артиллерийкую дуэль пары танков с соответствующими разрушениями окружающей действительности!

Ostreuss, про замену артеллирийской дуэли здорово! так и надо, зачем кровь проливать. Еще хочу обратить внимание на то, что нынешние телодвижения кремля имеют целью всего-навсего замыливание глаз относительно того, что произошло в Украине. Т.к. эта информация в чистом виде смертельна для пукина. потому он и корежится, чтобы хоть как-то отвлечь внимание от этого факта, что в Украине народ сверг тирана и сажает его подельников. [601x579]

Ответ на комментарий Галка_Гусева # Галка Гусина, БРАВО!!!

Апельсиновая_кошка, Они даже не понимают, что Вы им пытаетесь сказать...

Белка_с_орешками, они и не пытаются этого понять. А решив для себя, что вы из другого лагеря приписывают вам те слова и мысли с которыми вы можете быть совершенно не согласны (((((((

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка Мне прислали вопрос. Точнее три вопроса. Спрашивали - почему я-  человек, чье мировоззрение автору письма всегда казалось близким и понятным - вдруг выступил с тремя тезисами  - про Украину, Олимпиаду и Пусси Райот - неожиданным для спрашивающего образом. Я ответила в комментарии, но решила вынести ответ и отдельным постом - если вдруг кто-то еще испытывает подобный интерес.   1. Я высоко оцениваю события в Украине не потому, что завтра там наступит социальное благоденствие. Просто без них - оно не наступит. Право народа вставать с оружием в руках против власти, нарушающей закон и попирающей конституцию - это базовое условие для создания гражданского общества. Как бы начало всех начал. Это право - мощнейший сдерживающий фактор для власти. Что хорошо понимали американские, скажем, отцы-основатели, закрепившие это право в основном законе создаваемой им страны. И то, что украинцы сумели оперативно разрушить создававшуюся на их глазах клептократическую надстройку - это правильное событие. Не знаю, насколько скоро и насколько лучше у них будет - но от худшего они убереглись.   2. По поводу Олимпиады. Дело даже не в потраченных на нее деньгах и воровстве - это просто симптоматика. Она превратилась в мощный инструмент апологизации аналогичной клептократии в моей стране. Она была проведена во славу узурпаторов и регрессоров нашего общества. Именно поэтому я считаю, что это зрелище имело в целом негативный эффект для России.   3.  Пусси Райот для меня - пример гражданского и личного героизма. Это идеальные борцы сатьяграхи, ненасильственного сопротивления - пути, по которому шли и Махатма Ганди, и Мартин Лютер Кинг, например. Которых тоже считали шутами и провокаторами. Как, впрочем, и Христа - тоже занимавшегося самоубийственными провокациями. Хотя он, наверное, мог тихо и мирно заниматься плотницким делом, завести семью, достойно воспитывать детей и не лезть к фарисеям и римлянам со своими глупостями, не устраивать  свинства в храме и так далее. Пусси Райот работают  как зеркало, в которое нам тяжело и противно смотреться. Да,  секс в музее -это абсурдно и неприлично. Но это куда менее абсурдно и неприлично, чем та насмешка над здравым смыслом и сутью Конституции, в которую превратилась передача власти от Вовы к Диме.  В стране, в которой вот так происходит смена власти - вот так ведут себя в музеях.   Пляска в Храме, принадлежащем Церкви, сросшейся с властью - это самый естественный образ поведения. Духоспасительный цирк - как он есть. И  двухлетнее заключение за этот танец -  идеальное отражение людоединки этой Церкви, зеркальная стенка, об которую она расквасила свой благостный лик. И плети ряженых казаков - это тоже зеркало. Девушки просто вышли на площадь, а все остальное мы сделали сами... когда пуси райт будут зажигать на пустыре я подумаю что мне делать ,а в храме я за свою веру не спущу   Я же говорю, основная проблема нашего общества в том, что мы перестали отличать черное от белого и стали путаться в каких-то совсем простых вещах.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение Ондатр Почти_новая_горжетка, добрый вечер и спасибо за этот пост, удивительно точно отражающий моё собственное мнение по всем трём событиям.

Исходное сообщение L_Leus ... И то, что Янек был олигархический уголовник , который вытирал ноги о свою страну это тоже правда, и от нее не спрячешься. .

Исходное сообщение Ostreuss Почти_новая_горжетка, ух ты, как у Вас весело. 2-й пункт я бы попытался по-другому. Россия вообще умирающая страна, а Путин, имхо, близок к тому, что бы застрелиться. Они не могут оживить труп, и непонятно, что с этим делать. Олимпиада - имитация какой-то жизни, на которую они способны. Обманной. Поэтому Олимпиада - отрицательна. Обман, увод от реальности, искусственное продление агонии. Это шоры, которыми обвесились, что бы не замечать происходящее. Еще точнее - наркотик, с которым больному неожиданно хорошо, и деревенский шарлатан выдаёт его за лечение.

Исходное сообщение UDASHA_VSEGDA отлично написано.

Действительно отлично написано. Сейчас ситуация получила новый оборот - ввод войск рф на территорию Крыма, это может потянуть на третью мировую. Украинское правительство отказывается отвечать в военном ключе, стараясь решать вопрос в сфере дипломатии, чтобы предотвратить войну и убийство крымчан.