• Авторизация


Дидактическое - часть вторая 30-08-2004 20:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Так как "мысль изреченная -есть ложь", (а я бы даже сказала, что любая мысль, только попытавшаяся было зародиться в человеческом мозге уже изначально немножко кривая, немножко косая, но зато очень многозначительная), то придется ваять комментариии на комментарии и пояснения на пояснения, наивно пытаясь многословием внести ясность...

Когда я писала - "Пожелай и сбудется", я не подчеркнула, похоже, что самое важное - это правильно определенное желание.Давайте на примерах, я, как истый питекантроп, люблю примеры("вот была свинья, вот свинье дали по голове дубинкой, вывод - вкусно!") , а в отвлеченных рассуждения путаюсь.

Итак проблема:
Не любит мальчик (девочка, жениться не хочет, все идет к разводу, помогите, я без нее наложу на себя руки).
Большинство из нас делает ошибку. Мы думаем, что мы хотим ЭТОГО человека - и устраиваем засады, сцены ревности, умоляем, соглашаемся на капитулянтские копромиссы и ходим в аптеку за ядом.
Но на самом деле мы ведь хотим вовсе даже другого. Мы хотим ЛЮБИТЬ и БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ.
Следовательно правильные действия в таком случае - плюнуть на эту особь рода человеческого, так некрасиво сопротивляющуюся нашим попытками свить с ней гнездо - и пускаться во все тяжкие.Заводить как можно больше знакомств и романов, точно зная, что статистика - на нашей стороне. Во-первых в таких вакханалиях горечь утраты значительно притупится, во-вторых новый избранник/избранница появятся на горизонте в ближайшие несколько месяцев - с вероятностью 99,99%. А если еще смотреть на его приближение широко открытми, внимательными глазами, то еще можно успеть - прежде чем кануть в омут страсти с головой - оценить - наксколько он нам подходит. Можно ли тому человеку довериться? Хочет ли он того же, что и я?

А вот если мы хотим всласть пострадать и упиться своим горем, своим одиночеством, рыдая в темной комнате и взвешивая на ладони заманчиво поблескивающее лезвие - так это тоже пожалуйста...
Я же говорю - все желания исполняются.

И тоже касательно работы.
Достаточно просто честно сказать себе, что ты больше всего любишь делать - и посвятить этому жизнь. Нет, не надо устраиваться туда, куда тебе помогут папа или Иван Иванович. На фиг "приличную зарплату и терпимые условия". Если работа не доставляет радости - на хрен такую работу!
Честное слово. Вариативность специализаций в человеческом обществе настолько велика, что в жизни могут недурственно устроиться даже те, кто на самом деле больше всего любит
- сидеть на лавочке и ничего не делать (вахтер)
- выдавливать прыщи (косметолог)
- зевать и потягиваться (специалист в Центре Восточной релаксации и йоги)
- вырезать бумажные салфеточки и снежинки из золотой бумаги (фитодизайнер в цветочном салоне)

Что уж говорить про людей с более высокими устремлениями))))









вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Neff,Давай только определимся - а знают ли эти девочки - что именно они хотят?))
Если абстрактного "стать звездами" - то да, фигу... Разве что на Фабрику звезд))

А если актерство в жилах бьетя - то вот пошли бы они в рабочую студию актерскую - эспериментальный театр или перформанс - погорбатились бы там - и реализовали все, что им надо))))
Возми ту же Машу Алалыкину, Из провинции девушка. осаждала все конкрусы, все журналы, действительно ХОТЕЛА. Добилась. Даже попала к нам на обложку. Звездой почти стала. А потом плюнула и поступила на филфак - ей это интереснее)))
ony 31-08-2004-04:51 удалить
Почти_новая_горжетка, Про свинью классно!
Тата, ты в бюро добрых услуг записалась? Помогаешь пессимистам жить))
ony, Больше не буду - честное слово)))
ony 31-08-2004-05:15 удалить
Почти_новая_горжетка, Еще раз. Тата, если поговорка про свинью отражает женскую логику, то я поклоняюсь и восхищаюсь! Первым кину камень в того кто еще раз пошутит на эту тему.
Shuta 31-08-2004-05:32 удалить
Тата, моя история (помните?) совершенно в тему вашего поста имеет продолжение: корреспондентом одной из местных газет я-таки стала :)) Конечно, это не предел моих мечтаний, и, когда мой труд будет хоть как-то поощряться материально, я оставлю основную работу, чтоб всерьез заниматься любимым делом. А пока...пишу статьи вечером, бессовестно откладывая все домашние дела "на потом". Образование? Я инженер-технолог, вот уже несколько лет работаю менеджером по продажам, всегда хотела получить специальность "филолог", почему не сейчас?
western 31-08-2004-10:35 удалить
Эй, вы- проповедники "удачливости" и презирающие "лузеров"!
Возьмите Манифест Коммунистической партии(1848г)-но в переводе на русский -и подставьте вместо слов "рабочий", "рабочий класс", "класс угнетённых" -слово "лузер"- и может быть тогда до вас дойдёт(хотя вряд ли вы примете это)ЧТО назревает СЕГОДНЯ,КТО такие лузеры и КАК ими творилась и творится история.
:)

Все сказки типа "это просто","главное-желание", " я начинал имея 5(вариант- 50) долларов" только ужесточают ситуацию-общество всё больше и больше поляризуется(в России-начальная стадия капитализма)
и лузеры, люмпен -край которых вы видите когда встречаетесь с бомжами превращаются в ту самую массу "неприкасаемых", которым очень скоро будет НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ...


Korvinius 31-08-2004-10:52 удалить
Исходное сообщение western
...и подставьте вместо слов "рабочий", "рабочий класс", "класс угнетённых" -слово "лузер"- дойдет ЧТО назревает СЕГОДНЯ,КТО такие лузеры и КАК ими творилась и творится история.
:)
и лузеры, люмпен -край которых вы видите когда встречаетесь с бомжами превращаются в ту самую массу "неприкасаемых", которым очень скоро будет НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ...


Умница! Именно, только когда им будет нечего терять - они начнут действовать. И перестанут быть Л., совершенно верно. Правда надо будет выдавить по капле, и все такое, но можно без полутонов.
Только, для объективности - надо обязательно вспомнить историю, то общество, которое было сделано ими. Когда в партию (и в кино, например, тоже) не пускали если ты не потомственный пролетарий (крестьянин, но обязательно без гроша за душой и образования). Лузер.
И еще надо вспомнить что они получили вместо идеалов, на которые их толкали умные и энергичные вожди. Без громких слов, строй был наполовину рабовладельческим. Так кто же они, в итоге?
P.S. Все, вышли на круг - у Таты это было практически теми же словами ;)
western 31-08-2004-11:23 удалить
Korvinius,
а им и сейчас -нечего терять -только вот такие "сказочки" лишь временно усыпляют их САМОосознание.
Лузеры -по большому счёту -это РЕАКЦИЯ -неужели непонятно?
РЕволюция - вместо Эволюции.
Откат к дикости и варварству.

Представьте на секунду -войдите в состояние:" лузер -которому-нечего-терять"- я же не просто так говорил о страстях, перед которыми все радости и неприятности нелузеров -детские погремушки...
И самая главная, которая формируется каждым шагом НЕлузера -НЕНАВИСТЬ.
А ненависть ничего не строит -она разрушает -ради наслаждения-от самого взрыва.
Взгляните -даже в такое стерильное и выверенное благополучное американское кино прорываются то тут то там идеи о ВЗРЫВЕ СМЕТАЮЩЕМ ВСЁ(например Бойцовский клуб).

Можно сколько угодно делать вид, что этого не происходит - даже принося жертвы международному терроризму - но это есть.
Только история учит одному -что ничему не учит.:)
nika5 31-08-2004-11:24 удалить
" ....Достаточно просто честно сказать себе, что ты больше всего любишь делать - и посвятить этому жизнь
...." -
, наверно в 15 лет Тата сказала :

" а я хочу быть редактором " издатого для мужчин журнала "... и не выглядеть, как ЛУЗЕР !!!!
[показать]
nika5, не знаю истинной причины Вашей неприязни к Тате, да и, честно говоря, не хочу знать, не моё это дело, но мне всегда хотелось знать, почему умные люди используют "аргумент внешости" как последний? Неужели указав как некрасив внешне оппонент, или противопоставляя свою внешность - как лучшую, чувствуешь себя умнее?
Буривух 31-08-2004-12:14 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
big_svoloch, )) ну хоть кому-то в жилу пришлось - а то народ бурчит все больше))) Радость жизни и хорошее настроение у нас тут видите ли с бездуховностью граничат....


Горжетка, еще одну запиши в согласные и радостно одобряющие!!:) Тоже вполне ко времени во мне пришлось...
Есть одна тока фигня... есть категория людей, которые одобряют, а усилия приложить по применению- ленятся...
Илюши Муромцы застывшие перманентом...
И еще. Твой пост сразу выявил кто успешен и радостно глядит жизни в глаза...
31-08-2004-12:24 удалить
Исходное сообщение Буривух
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
big_svoloch, )) ну хоть кому-то в жилу пришлось - а то народ бурчит все больше))) Радость жизни и хорошее настроение у нас тут видите ли с бездуховностью граничат....


Горжетка, еще одну запиши в согласные и радостно одобряющие!!:) Тоже вполне ко времени во мне пришлось...
Есть одна тока фигня... есть категория людей, которые одобряют, а усилия приложить по применению- ленятся...
Илюши Муромцы застывшие перманентом...
И еще. Твой пост сразу выявил кто успешен и радостно глядит жизни в глаза...




Расстреляю. Нежно.
western 31-08-2004-12:25 удалить
Буривух,

странно не видеть тех -о ком речь :)
Korvinius 31-08-2004-12:58 удалить
Исходное сообщение western
Korvinius,
а им и сейчас -нечего терять -только вот такие "сказочки" лишь временно усыпляют их САМОосознание.
Лузеры -по большому счёту -это РЕАКЦИЯ -неужели непонятно?



Мы расходиммся только в одном - это не "сказочки". Можно называть это как угодно (я предпочитаю скромный термин "элементарная моральная чистоплотность" ;)), но дело не в названии.
А желающий усыпиться - все равно усыпится, назовет что угодно сказочкой и усыпится. И бойцовский клуб Паланика (да и Финчера) - не о революции, а о пробуждении. Хотя там туча планов, передний, задний и 18 промежуточных.

nika5 31-08-2004-13:48 удалить
QУОТЕ]и]Исходное сообщение Чешировна /и]
Неужели указав как некрасив внешне оппонент, /QУОТЕ]

в каком месте моего комментария вы нашли " указания" о внешности...

да и это фото сделано не мной... о чем идет речь?
mamMock 31-08-2004-14:28 удалить
Исходное сообщение nika5
" ....Достаточно просто честно сказать себе, что ты больше всего любишь делать - и посвятить этому жизнь
...." -
, наверно в 15 лет Тата сказала :

" а я хочу быть редактором " издатого для мужчин журнала "... и не выглядеть, как ЛУЗЕР !!!!
[показать]


вспоминая свои детские яркие мечты могу сказать, что почти все они сбылись. И чем четче и конкретнее была картинка желаемого, тем лучше было ее реальное воплощение. Самое сложное, это как раз в определении своего "хочу", а не в его достижении.
OlegVar 31-08-2004-14:47 удалить
Ну, так как же определить свое "хочу"?
Я отметил два пути развития событий
1) Избегнуть страданий, поняв, что ты хочешь чего-то другого, и начав действовать в этом другом направлении.
2) Понять, что то, что ты имеешь - и есть то, что ты хочешь ("все и всегда получают то и только то, что хотят") и успокоиться, и перестать страдать, и начать радоваться. (впрочем, этот случай - продолжить страдать, ибо этого хочешь... мазохизм???)
Как отличить два эти варианта? Замкнутый круг какой-то.
western 31-08-2004-15:01 удалить
mamMock, -вопрос ДЛЯ КОГО выглядеть лузером?:)
о том то и речь, что Нелузеры -давят психологически и материально на Лузеров.
При этом -вовсю их ПОЛЬЗУЯ.
Это то же самое как эксплуатация почвы...
Вот сейчас вносят удобрения -искусственные-минеральные - всяческие убаюкивающие "психотехники"-"ты можешь", "это просто"
Korvinius, проснувшийся МОЖЕТ играть, а может не играть -ему уже плевать на мнение Нелузеров:)
а вот мифы -они создают иллюзии "доступности" мира нелузеров для лузеров.
И пока в эти мифы верят ЕЩЕ -напряжённость вуалируется.
Мифы -это очень мощный инструмент оболванивания -что и говорить.
OlegVar, пойми простую вещь -Нелузеры не мучаются проблемой -"что я хочу"-это проблема Лузеров:)
Neff 31-08-2004-15:10 удалить
Почти_новая_горжетка,
мы про разные вещи говорим
я согласен, что если хочешь чего-то добиться, надо не сидеть на месте, а действовать. С этим я не спорю.

Просто у меня возникло впечатление, что НАСТОЯЩЕЕ ЖЕЛАНИЕ добиться чего-либо вы определяете пост фактум, а тех, у кого не получилось презрительно называете лузерами. С этим я несогласен.
Пример: на прошедшей олимпиаде выступал российский гимнаст Алексей Немов, я думаю он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛ выиграть золото, такое вот _вполне_конкретное_желание, а его взяли и засудили. Называть его лузером после этого лично у меня язык не поворачивается.

все таки человек не всемогущ, и не у всех равные возможности. Не хочу Вас обижать, но если бы вы родились и выросли в коммуналке где нибудь в Хабаровске, ваша мама была бы уборщицей а папа - грузчиком, то советы были бы куда уж убедительней.
Честное пионерское, не хотел оскорбить.
Спорить на эту тему можно долго, я пожалуй уже воздержусь. Я так вообще считаю, что вешать на людей ЛЮБЫЕ ярлыки, и "лузер" в том числе - нехорошо.
katenok13 31-08-2004-15:14 удалить

"Это потому что ты все время хотела, а нет бы подумать, как это сделать"(С) Матушка Ветровоск о Маграт и волшебной палочке.
western 31-08-2004-15:32 удалить
Neff,Я так вообще считаю, что вешать на людей ЛЮБЫЕ ярлыки, и "лузер" в том числе - нехорошо.
зато -это был МОМЕНТ ИСТИНЫ:)


OlegVar 31-08-2004-15:42 удалить
western, а я, вообще-то, всю дорогу с тобой соглашаюсь, и всё прекрасно понимаю :)

Так чем мы тут занимаемся? Находим определения терминам "лузер" (чел с неоформившимися желаниями/ без желаний) и "нелузер/ виннер" (чел с четким оформлением желаний)? Ищем возможности перехода между этими категориями? Находим их? (Эвон, часть людей сказала, что им прям жить захотелось обратно)
western 31-08-2004-15:51 удалить
OlegVar,

А всё дело в таком "примитиве" как импритинг.:)
Если ребёнок импринтировал модель поведения Нелузера - то лишь дело времени стать им.

А если -наоборот?
Тогда все "психотехники самоубеждения" всё равно не затрагивают глубинного импринтинга -и у Лузера сохраняется внутреннее ощущение "вранья".
А ведь между прочим - те же террористы уже вполне овладевают методикой перекодирования первичного импритинга.(см. "Психологию эволюции" ) -но только в своих целях.




Korvinius 31-08-2004-15:52 удалить
а вот мифы -они создают иллюзии "доступности" мира нелузеров для лузеров.
И пока в эти мифы верят ЕЩЕ -напряжённость вуалируется.


Прошу пояснить почему Вы используете понятие "миф".
Считать реально существующий поведенческий паттерн мифом как-то странно.
Считать данный поведенчесикй паттерн органическим свойством Нелузеров, которое объективно недоступно Лузерам - тоже странно. Что, в таком случае, является объективными предпосылками такой недоступности? Воспитание, социо-культурная среда - вещи субъективные. (И как следсвтие, они объективно никоим образом не органичивают поведение индивида. Можно говорить о сдерживающем воздействии, но нельзя - о непреодолимости этого сдерживания.) Что тогда? Раса, пол, специфика объема лобной кости? Или некий неуловимый набор генов?
western 31-08-2004-16:00 удалить
Korvinius, мне кажется-я упредил Ваш вопрос(см. ответ OlegVar,выше)
паттерны Нелузера воспринимаются Лузером как мифы лишь потому, что не стыкуются(частично или полностью) с импринтированными им паттернами, которые принимаются за базовые.
Объективно -в этой Вселенной много чего доступно, но в находясь в определённой сетке - паттернов, одобрений и наказаний - человек ДОСТИГАЕТ лишь ОПРЕДЕЛЁННОГО(остальное -просто не в этой сетке)
странные странные странные нелогичные рассуждения
Исходное сообщение western
mamMock, -вопрос ДЛЯ КОГО выглядеть лузером?:)
о том то и речь, что Нелузеры -давят психологически и материально на Лузеров.

А что значит "давят психологически"? Откуда это стремление искать виноватых в своих неудачах и бедах среди успешных???
western 31-08-2004-16:42 удалить
Чешировна,

всё оттуда же -от НЕСОВМЕСТИМОСТИ базовых образцов поведения -импринтированных паттернов.
Антагонизм рождается из-за того, что "успешные" считаются "правильными"- соответственно "неуспешные" -неправильными.
И эта точка зрения НАВЯЗЫВАЕТСЯ -каждый день каждый час...
Вы хотите сказать -что только за "успехом" -"правильность"-да?
Но Вы же прекрасно осведомлены о точке зрения-"мир лежит во зле" - и значит вариантов "правильности" как минимум два:)
western, кем навязывается и кому?

а между "правильным" и "успешным" знак равенства я не ставила.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дидактическое - часть вторая | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»