Исходное сообщение Кшиштофф
Вот случись, не дай Кришна, конечно, что-то навроде войнушки. Кто идет воевать? Охлос. Кто в тылу строит бомбардировщики и танки? Опять охлос. Кто партизанит в лесах? Смотри-ка, - обратно охлос. Вот ведь как получается...
А где демос? А демос в глубоком тылу с белым билетом во внутреннем кармане ворсистого пальто. Носители культуры. Я не в укор, нет...
А элита? Элита руководит. Зачастую в тепле и уюте. Опять не в укор.
Любите же охлос (по нашей классификации - быдло)! Любите их сейчас, всегда и сильно! Они приносят победу на своих быдлячьих плечах...

Да никто не говорит о том, что они ненужны или подлежат тотальному уничтожению. Вопрос весь в том, что охлос не должен принимать участия в вопросах управления государством. Ибо как нельзя выпускать на дорогу человека, не умеющего водить автомобиль, так нельзя давать права голоса человеку, который вообще ни черта не понимает в политике и экономике.
Каждый должен заниматься своим делом. Но! Очень важно, чтобы у человека всегда был шанс изменить свою судьбу. Не хочешь быть охломоном -- учись, читай, расти над собой и "переводись" в демос. Мало демоса? В элиту.
Кастовость -- это всегда порочный путь.
--------------
Мэмчик, пардон за некоторое отклонение от темы.

Не совсем так. Охлос обычно просто не ходит на выборы сам (в демократических странах). В России весь легальный электорат -- охлос. Потому и выборная борьба идет вокруг охлоса, чтобы его затянуть на выборы и охмурить.

Никто, Эльвира, ни хрена не понимает в экономике и политике. Демократический процесс это шум. Это ошибки неумных людей. Но даже умные не знают КАК что должно быть. Так ты дойдешь до идеи Фюрера, Который знает и понимает!

И из этого шума, зигзагами произходит прогресс.

Охлос -- ужасаюший, живущий в даунтаунах Балтимора, Филадельфии, никому не нужен. От них общество откупается пособиями и они в данный момент кажется лучше бы даже не существовали. ОДНАКО!

В этой биомассе происходят жизненные процессы и могут зарождаться творческие люди и гении. Один на 100,000,000, раз в 100 лет, но могут!

RedDragon, Ни единой обжигающей строкой своей не оспариваю твое утверждение. Хотя, при желании, можно все тобой сказанное оспорить. Но нет... ;)
Единственное, на что я хотел сделать упор - не судите о быдле через презрительно оттопыренную губу.

Pierot, Откуда же такие познания? Плод долгих ночных размышлений? Умные книжки? Подсказал кто? Нашептал?! ))

Про "биомассу" очень хорошо... Подойдет ко мне нищенка какая - маленькая, грязная таджикская девочка с соплей на щеке. Попросит денюжку, а я ей - "прочь, биомасса!". Надо запомнить! Обязательно надо запомнить!

В России же политические выборы бессмыслица. Представьте себе Германию 1945-года и свободные "демократические" (после погрома демоса Гитлером ) выборы. За кого будут голосовать немцы? Да за тех же нацистов! Потому и нужен был переходной процесс американской оккупации, чтобы вырастить демос -- Германия - страна в этом плане плодотворная.

Трагедия России в том, что после !991 года никто не захотел ее оккупировать и начать выращивать в ней демос. Потому что:

1. А кому она мужна.
2. Как демос выращивается в запущенной стране видно сейчас прекрасно на примере Ирака.

Исходное сообщение Кшиштофф
Про "биомассу" очень хорошо... Подойдет ко мне нищенка какая - маленькая, грязная таджикская девочка с соплей на щеке. Попросит денюжку, а я ей - "прочь, биомасса!". Надо запомнить! Обязательно надо запомнить!

Стояли мы однажды с приятелем в очереди за водкой. И подходит к нам такой один маленький, грязный, с соплей на щеке и говорит: - Дайте мне, ребята, 20 копеек, на бутылку нехватает!

Мой приятель посмотрел на бомжа сурово и отвечает строго:
Пошел отсюда нах! Не напоминай мне про мое будущее!

;)

"Трагедия России в том, что после !991 года никто не захотел ее оккупировать и начать выращивать в ней демос." - и это тоже хорошо! Отлично сказано.

Какой дискомфорт иной раз испытываю я от того, что нас никто не завоевал. Когда же уже придут добрые захватнички, изничтожат русский охлос под корень? когда же? Когда же?

"А кому она нужна?" - ты очень удивишься, но нужна.

"Как демос выращивается в запущенной стране видно сейчас прекрасно на примере Ирака." - абсолютно не корректное сравнение.

Охлос нельзя уничтожать, я же говорил, читай ранее :) Он должен перерости в демос. Еще синоним "гражданское общество". Потому и не оккупируют, что знают что русский народ будет насмерть стоять за свое самое главное неотьемлемое право: ПРАВО БЫТЬ НАКАЗАННЫМИ (Евг. Замятин)

Никому Россия не нужна. Поверь мне я знаю. :) Россия выпала из мирового процесса. В автрахию, столь любимую нынешним автором Парашиным. И если Россия завтра исчезнет с лица Земли, никто особенно этого не заметит. Может быть в Таджикистане, разве.

Сравнвние с Ираком делает честь России. В Ираке демократия раньше появится, чем в России :( Увы!

Исходное сообщение Pierot
Охлос нельзя уничтожать, я же говорил, читай ранее :) Он должен перерости в демос. Еще синоним "гражданское общество".

Хоть раз в истории было такое - охлос сублимировался в демос под мягким родительским игом оккупировавшего страну захватчика? Очень было бы интересно ознакомиться. Но что-то мне подсказывает, что подобных случаев история попросту не знала.

Потому и не оккупируют, что знают что русский народ будет насмерть стоять за свое самое главное неотьемлемое право: ПРАВО БЫТЬ НАКАЗАННЫМИ (Евг. Замятин)

Что можно ждать от человека, выполняющего социальный заказ; от человека обзленного, как не злой сатиры на советский строй? К слову, как он не лестно отзывался о хомо советикус, так и о дореволюционной России. Злой человек. Коньюнктурщик.
"Право быть наказанным". М-да. И ведь кто-то верит в эту ересь.

Никому Россия не нужна. Поверь мне я знаю. :) Россия выпала из мирового процесса. В автрахию, столь любимую нынешним автором Парашиным. И если Россия завтра исчезнет с лица Земли, никто особенно этого не заметит. Может быть в Таджикистане, разве.

Все разговоры о будущем России неизменно заканчиваются Паршиным. Это становится доброй традицией. ;)

Сравнвние с Ираком делает честь России. В Ираке демократия раньше появится, чем в России :( Увы!

Не согласный! (кричит)..;)

Исходное сообщение Кшиштофф

Исходное сообщение Pierot
Охлос нельзя уничтожать, я же говорил, читай ранее :) Он должен перерости в демос. Еще синоним "гражданское общество".

Хоть раз в истории было такое - охлос сублимировался в демос под мягким родительским игом оккупировавшего страну захватчика? Очень было бы интересно ознакомиться. Но что-то мне подсказывает, что подобных случаев история попросту не знала.

ГЕРМАНИЮ ТОМУ НЕКИЙ ПРИМЕР, ГДЕ ОХЛОТИРОВАННЫЙ НАЦИСТАМИ НАРОД ДЕМОКРАТИЗОВАЛСЯ. НО У ГЕРМАНИИ БЫЛИ ТРАДИЦИИ.

Потому и не оккупируют, что знают что русский народ будет насмерть стоять за свое самое главное неотьемлемое право: ПРАВО БЫТЬ НАКАЗАННЫМИ (Евг. Замятин)

Что можно ждать от человека, выполняющего социальный заказ; от человека обзленного, как не злой сатиры на советский строй? К слову, как он не лестно отзывался о хомо советикус, так и о дореволюционной России. Злой человек. Коньюнктурщик.
"Право быть наказанным". М-да. И ведь кто-то верит в эту ересь.

А ЕСТЬ ДРУГИЕ ПРАВА В РОССИИ? ;)

Никому Россия не нужна. Поверь мне я знаю. :) Россия выпала из мирового процесса. В автрахию, столь любимую нынешним автором Парашиным. И если Россия завтра исчезнет с лица Земли, никто особенно этого не заметит. Может быть в Таджикистане, разве.

Все разговоры о будущем России неизменно заканчиваются Паршиным. Это становится доброй традицией. ;)

ПАРАШИН В АНАЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ НЕПЛОХ. ГДЕ ГОВОРИТ О НУЛЕВОЙ ИЗОТЕРМЕ ЯНВАРЯ. А В СИНТЕТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ СОВЕРШЕННО ЯВСТВЕННО ВИДНЫ КАКИЕ-ТО ВОЛОСАТЫЕ УШИ И РОГА. ЧЬИ ИНТЕРЕСНО?

Сравнвние с Ираком делает честь России. В Ираке демократия раньше появится, чем в России :( Увы!

Не согласный! (кричит)..;)

Я БЫ ТОЖЕ РАД ОШИБИТЬСЯ. КАК Я ОШИБСЯ С СЕРБИЕЙ И ИРАКОМ, ДУМАЯ, ЧТО В НИХ ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ ОБРЕЧЕНЫ НА ПРОВАЛ.

Мэмчик, дискуссия уехала и мне ее не догнать. Про Питер расскажу, если интересно. Женщина работала врачом. В 42 году создали специальные комиссии для обхода домов. В нее входили милиция, врачи, кто-то из ЖЭКа... Она ходила и смотрела, во что превратились люди. Рассказывать она могла только минут по 10, потом судорогой сводило горло и слезы текли. После всего она поняла, что смерть - это совсем не самое страшное в жизни...
Слой цивилизации у нас страшно тонок. Малейшие трудности - и он рвется. Наружу проступает что-то жуткое.
Хамство наверно врожденная особенность рода человеческого. Оно помогает выжить в экстремальных ситуациях. А интеллигентность - это умение дистанцироваться от внутреннего хама, плотно прикрыв его культурным слоем. Некоторых "кутают" с пеленок, некоторые сами создают вокруг себя такой слой. Но это все - до первых серьезных испытаний. И все покровы рвутся, хам торжествует и варвары на развалинах Рима...

Pierot, добрый вечер. Ты из какова горада?

Исходное сообщение Кшиштофф
Вот случись, не дай Кришна, конечно, что-то навроде войнушки. Кто идет воевать? Охлос. Кто в тылу строит бомбардировщики и танки? Опять охлос. Кто партизанит в лесах? Смотри-ка, - обратно охлос. Вот ведь как получается...
А где демос? А демос в глубоком тылу с белым билетом во внутреннем кармане ворсистого пальто. Носители культуры. Я не в укор, нет...
А элита? Элита руководит. Зачастую в тепле и уюте. Опять не в укор.
Любите же охлос (по нашей классификации - быдло)! Любите их сейчас, всегда и сильно! Они приносят победу на своих быдлячьих плечах...

Э, нет. Мы совсем о другом... Это Пьеро нас охлосом попутал... А начинали-то ведь о Хаме говорить. А хамов, которых я и называю люмпенами (потому что если ты - хам, то тебе и десять высших образований не помогут) или быдлом или кому как нравится. А они есть в любом слое. И в Охлосе, и Демосе, и в Элите. Вот они-то, независимо от "классовой принадлежности", добудут и белый билет, и соседа сдадут, и подстроются подо все и всех. Это люди подлые и хамоватые, безпринципные, эгоистичные до мозга костей.
Кшиштофф, неужели мы за них? (оттянув презрительно губу)

Исходное сообщение RedDragon

Исходное сообщение Кшиштофф
Вот случись, не дай Кришна, конечно, что-то навроде войнушки. Кто идет воевать? Охлос. Кто в тылу строит бомбардировщики и танки? Опять охлос. Кто партизанит в лесах? Смотри-ка, - обратно охлос. Вот ведь как получается...
А где демос? А демос в глубоком тылу с белым билетом во внутреннем кармане ворсистого пальто. Носители культуры. Я не в укор, нет...
А элита? Элита руководит. Зачастую в тепле и уюте. Опять не в укор.
Любите же охлос (по нашей классификации - быдло)! Любите их сейчас, всегда и сильно! Они приносят победу на своих быдлячьих плечах...

Да никто не говорит о том, что они ненужны или подлежат тотальному уничтожению. Вопрос весь в том, что охлос не должен принимать участия в вопросах управления государством. Ибо как нельзя выпускать на дорогу человека, не умеющего водить автомобиль, так нельзя давать права голоса человеку, который вообще ни черта не понимает в политике и экономике.
Каждый должен заниматься своим делом. Но! Очень важно, чтобы у человека всегда был шанс изменить свою судьбу. Не хочешь быть охломоном -- учись, читай, расти над собой и "переводись" в демос. Мало демоса? В элиту.
Кастовость -- это всегда порочный путь.
--------------
Мэмчик, пардон за некоторое отклонение от темы.

По этому поводу мы с тобой уже как-то спорили (по поводу "управлять государством") и главный вопрос был: "А судьи кто?", если я правильно помню. Как-нибудь напишу что-нибудь по этому поводу.

solver, а что значит "во что превратились люди"? Морально или физически?

Исходное сообщение Мэмчик

По этому поводу мы с тобой уже как-то спорили (по поводу "управлять государством") и главный вопрос был: "А судьи кто?", если я правильно помню. Как-нибудь напишу что-нибудь по этому поводу.

Нету судьев!

Я тут нашего Пишечитающего Дракона начал просвещать в области квантовой механики, потом надо будет про стохастические процессы выпендриться. Это как раз то, где судьи ;)

Исходное сообщение Мэмчик
Э, нет. Мы совсем о другом... Это Пьеро нас охлосом попутал... А начинали-то ведь о Хаме говорить. А хамов, которых я и называю люмпенами (потому что если ты - хам, то тебе и десять высших образований не помогут) или быдлом или кому как нравится. А они есть в любом слое. И в Охлосе, и Демосе, и в Элите. Вот они-то, независимо от "классовой принадлежности", добудут и белый билет, и соседа сдадут, и подстроются подо все и всех. Это люди подлые и хамоватые, безпринципные, эгоистичные до мозга костей.
Кшиштофф, неужели мы за них? (оттянув презрительно губу)

Да, извините, я не понял. Хамы и люмпены это нечто разное. В силу принятых определений. Люмпен буквально это человек без корней. Вот в России после СССР остались миллионы люмпен-инженеров, люмпен-специалистов, люмпен-врачей. Они вовсе не хамы.

Про хамов. Давайте. Но что такое ХАМ? Ни в одном языке такого слова нет. Как производное от сына Ноя никто такого слова, как в России не знает :) Это такое же русское понятие, как "интеллигенция" (которую "не тронь, а то ..." сказала Дракоша, имея в виду знаменитое определение Фантомаса)

Pierot, в русском-то языке есть, да? Так в чем проблема?

Я по началу не понял, о чем... :( Дело в том, что я слова прокручиваю в голове на нескпльлих языках. Ты же знаешь!

С хамами ничего не поделаешь. Они везде, на всех уровнях бывают. Их просто надо избегать, уничтожать их трудно.

Вот их, конечно, в отличие от охлоса уничтожать бы надо. Но невозможно. Они как головы у того Дракона (который не Читающий, а сам из сказки) -- отрастают.

Наверное это вопрос культуры и воспитания. А это не всем дано от рождения воспринять -- с образованием легче, но оно не лекарство от хамства.

Исходное сообщение solver
Слой цивилизации у нас страшно тонок. Малейшие трудности - и он рвется. Наружу проступает что-то жуткое.

Согласна! Вижу это по иммигрантам, здесь. В России многие из них были интеллигентными образованными людьми, приезжают в Израиль, сталкиваются с кучей трудностей, ломаются, и куда что девается? Живут сегодняшним днем, работа- дом- телвизор, как основное средство времяпрепровождения. Приоритет высшего образования уходит на задний план, дети "запускаются", болтаются на улице впитывая всю ее грязь- вот тебе и люмпенизация!
Правда, я заметила, что в иммигрантских семьях, где родители добились социального успеха и дети добиваются многог.
Есть конечно море исключений, но общая тенденция такова.

Точно, проступает что-то жуткое... но чаще беспомощное, чем хамское

Но с другой стороны, у иммигрантов более сильный drive на образование. Если пойти на выпускную церемонию в лучшие американские университеты, вы увидите поразительно высокий процент выпускников-детей свежих иммигрантов.

Разные, наверное, есть иммигранты. Многие действительно теряются от столкновения с неожиданной для них культурой, особенно советские люди, которые никак не ожидали, что бывают люди и культуру, отличные от них. А потом интеллигенты ли эти советские эмигранты? Многие из них из "торговой, сельской и т.п. интеллигенции", а это даже не ленинское г.

Pierot, (смеётся) ты про своё образование расскажи, умник. После таких вот выступлений лично я бы поставил бы под сомнение, наличие 10 классов образования у тебя. хехе

Исходное сообщение Мэмчик
solver, а что значит "во что превратились люди"? Морально или физически?

И так, и так. Некоторые просто превращались в зверей. Их расстреливали тут же, прямо на лестнице.

solver, хм, а каково было тем, кто отстреливал...

А вот почитайте, каково было тем, кто расстреливал ;)
там по-белорусски, правда