Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Karmilan [QUOTE]Исходное сообщение mamanjama: [/B]Это слова Христа. Очень важно помнить их продолжение:ъ"... когда выймешь бревно из своего глаза - поймёшь КАК вытащить соринку из глаза ближнего!" Слово "как" и в Библии выделено. Очень важно поскольку в недосказанном виде - совет не морочить голову другим, а вцелом варианте - формула помощи.В колонках играет: Within Temptation - Mother Earth
БЛАГОдарю, за дополнение.
А остальных участников дискуссии хочется вернуть к началу, а то мы совсем забыли о чем мы. Мы же о детях человечьих!!! и мне, как мамке хочется поделиться: какое же счастье, подарок, утешение - эти наши , порой, вредные детки-конфетки ( а уж вреднЫ бывают - сил нет!). Мне посчастливилось стать мамой три раза - эти три счастливых 9-месячных ожидания - были прекрасным временем в моей жизни ( ни с чем несравнимым). С одной деткой мы были вместе всего день и это боль навсегда. Тогда я еще была далека от веры, и НИЧЕГО не поняла, почему он ушел, почему не прижился здесь, в этом мире. Но появился мой сын - и он привел (еще не родившись) свою бестолковую мамку в храм. И постепенно мироустройство стало становиться понятным и стройным.
А так, все было, и безденежеье в том числе (так, что приятельницы плечами пожимали на меня беременную: и что нищету плодить?). А ведь все просто, если Господь дарит ребенка, то даст и чем его прокормить. И дал: и чем прокормить, и во что одеть, и чем учить, и даже на что к теплому морю свозить.
Слава Богу! У меня и в голове не заводилось убить этого замечательного мальчика (я как-то сразу знала, что родится мальчик). А ведь наша официальная медицина меня очень уговаривала приговорить этого ребенка: как же у вас астма, приступы, да вы что мамаша в своем уме?!! И теперь , когда ему вот-вот стукнет 15, я понимаю, насколько я была в своем уме. Да одна его улыбка и неловкий чмок мне в макушку, когда я было совсем загрустила, проводив в очередной раз надолго мужа и папку, один его поцелуй стоит его рождения на свет. А доченька-Настенька!... Это вообще отдельная песня. Её тоже врачи приговаривали и еще врали: вы же молодая, излечите астму (да она не лечится!!!)
эээээх, господа-заседатели. Что там говорить? Рожать надо.
Опять хочется оппонентов отослать к фильму, чтобы не повторяться за о.Дмитрием (Смирновым).
Фильм "Церковь в защиту жизни" (54мин., 121Mb, разр. 320х240)
Да посмотрите же, не пожадничайте 54 минуты своего времени. Может не надо будет повторять все одни и те же затертые аргументы, станет и так ясно?
Вот мои сокровищи, приговоренные, по Праге гуляют.
[480x640]
Исходное сообщение vladkomi: отец_Димитрий, но мы же пытаемся разобрать Ваш старославянский...
Вы сказали: "несть человек на земле, иже жив будет и не согрешит" - я перевел на современный русский: "Не может быть человек на земле, если будет жить и не согрешит".
То есть, все люди грешны, и все будут в аду.
Но некоторые служители Бога (попы, монахи и прочая подобная братия) считают, что раз их жизнь прошла при церкви - они безгрешны.
Хотя они сотворили себе кумира в виде некоего идола-Бога и поклоняюся ему - чем уже грешат.
Вот что я своим комментарием к Вашему посту хотел сказать.
Эти слова - пример того, как абсолютно правильными словами можно выстроить неправильную цепочку и исказить весь смысл...
В колонках играет: Within Temptation - Ice Queen
vladkomi, а вон стоит младшенький - мамкино-папкино-сестрино-дедкино-прабабкино щасте, да и всехное вообще-то))
и что считать инвалидностью еще вопрос: когда у человека не хватает хромосомы, или вовсе нет сердца
впрочем, мне больно за тех , и за тех (не просто ля-ля слова)
PS раздумывала некоторое время: Browse или не Browse этот свой коментарий. Во-первых, не хочется переходить в область уж совсем личного (времена открытых перед всем народом исповедей прошли, когда вот так встань перед всем храмом ) , а во-вторых, не хочу перепалки. Лишнее это. Так что сим завыершаю свое участие в этой ветке обсуждения. Простите.
Исходное сообщение mamanjama:vladkomi, а вон стоит младшенький - мамкино-папкино-сестрино-дедкино-прабабкино щасте, да и всехное вообще-то))
и что считать инвалидностью еще вопрос: когда у человека не хватает хромосомы, или вовсе нет сердца
впрочем, мне больно за тех , и за тех (не просто ля-ля слова)
PS раздумывала некоторое время: Browse или не Browse этот свой коментарий. Во-первых, не хочется переходить в область уж совсем личного (времена открытых перед всем народом исповедей прошли, когда вот так встань перед всем храмом ) , а во-вторых, не хочу перепалки. Лишнее это. Так что сим завыершаю свое участие в этой ветке обсуждения. Простите.
СПАСИБО, милая ! За твое материнство! И самые верные слова в этой ситуации! Счастья и благополучия вашей семье - в такой семье так и будет! :)
[/i]mamanjama:[/B]
:-) что ещё добавить?! Могу сказать только, что свобода выбора - дар от Бога, а мы, убивая людей ещё в чреве, не даём им этого права- похищаем его... поэтому нельзя убивать.... есть сложные моменты, когда жизнь матери в опасности и, возможно,есть особые случаи, но я, скорее всего рожал бы, будь я женщиной, даже, если бы мне это чем-то грозило... Ведь я хочу этого ребёнка, я хочу ДАТЬ ЕМУ ЖИЗНЬ, а не забрать. В этом любовь, поскольку готов дать свою взамен.
В колонках играет: Within Temptation - Ice Queen
единственное, что вызвало во мне протест и раздражение, это посты уважаемой mamanjama (я ни в коем случае не хочу оскорбить вас, я высказываю свое отношение не к вам, а к вашим словам). потому что вот эта логика: "если Бог даст ребенка, даст и чем прокормить" - самая страшная безответсвенность, какая вообще на свете существует.
Исходное сообщение starting_again: у каждого тут своя правда. правда прячущегося вот уже 1000 лет где-то в туманном небе Бога и правда жизни.
единственное, что вызвало во мне протест и раздражение, это посты уважаемой mamanjama (я ни в коем случае не хочу оскорбить вас, я высказываю свое отношение не к вам, а к вашим словам). потому что вот эта логика: "если Бог даст ребенка, даст и чем прокормить" - самая страшная безответсвенность, какая вообще на свете существует.
Но это именно так и есть! Вы посмотрите за счет кого идет прирост населения - за счет самых бедных, неразвитых, необразованных. А вот благополучные страны медленно(а уже и не медленно) и верно вымирают! Не задумывались почему? А ведь они не только прокормить могут... Так что все правильно - и нечего лезть туда, где человек беспомощен и ничего не может. А если человек ВСЕ может - то пусть создаст новую ЦИВИЛИЗАЦИЮ - абсолютно здоровую, умную и добрую! Слабо? Это же легко - распорядиться чужой жизнью!!!
а потом в подземных переходах толпы беспризорников, нюхающий клей (видимо, ваш Бог перепутал и дал его им вместо еды).
в общем, я не буду больше ничего здесь говорить, потому что ответные комментарии для меня - полный маразм. у меня в голове не укладывается, как можно так думать. и я же понимаю, что не со зла. в общем, всё. мы на разных языках говорим.
Исходное сообщение starting_again: у каждого тут своя правда. правда прячущегося вот уже 1000 лет где-то в туманном небе Бога и правда жизни.
единственное, что вызвало во мне протест и раздражение, это посты уважаемой mamanjama (я ни в коем случае не хочу оскорбить вас, я высказываю свое отношение не к вам, а к вашим словам). потому что вот эта логика: "если Бог даст ребенка, даст и чем прокормить" - самая страшная безответсвенность, какая вообще на свете существует.
Согласен, что фраза звучит нелогично, но это так. Нет смысла объяснять тебе духовную суть этого утверждения, поскольку оно глубоко уходит в христианство. А ты на это не опираешься. Разговора не выйдет. Просто это слова Библии. Там сказано, что о младенцах печётся Господь. В это момент Веры. Я Верю в Бога, Верю Его Словам. И когда рождается ребёнок, я Верю, что МОИ УСИЛИЯ по его воспитанию и кормлению будут поддержаны Отцом. ответсвенность существует. Ты права. Только Вера даёт силы рожать, когда хочется убить, грызть работу, чтоб накормить, когда хочется расслабиться и т.д. это тяжело объяснить, потому, что Христианство нельзя воспринимать обрывками. очень важно знать целостную картину, чтоб понять точку зрения. В данном случае и ты права и твоя собеседница права. Но оба ваши взгляда не являются противоречивыми с точки зрения Христианства, а наоборот. Ответственность, о которой ты говоришь, в самой иерархии жизни: у мужа - перед женой и за семью, у жены - перед мужем, уних обоих - перед детьми, у священника - перед паствой и т.д. Это не унизительная государственная иерархия чиновников - это иерархия ответственности. Чем выше - тем больше с него спрос.
РОЖАТЬ НУЖНО СОЗНАТЕЛЬНО ЖЕЛАЯ ЭТОГО! Вот,что главное. Главное знать, что даёшь жизнь. А какие-то отклонения - это нюансы; это испытания каждого из нас. У каждого сввой крест.
Исходное сообщение BEENE: [QUOTE][i]
Но это именно так и есть! Вы посмотрите за счет кого идет прирост населения - за счет самых бедных, неразвитых, необразованных. А вот благополучные страны медленно(а уже и не медленно) и верно вымирают! Не задумывались почему? А ведь они не только прокормить могут... Так что все правильно - и нечего лезть туда, где человек беспомощен и ничего не может. А если человек ВСЕ может - то пусть создаст новую ЦИВИЛИЗАЦИЮ - абсолютно здоровую, умную и добрую! Слабо? Это же легко - распорядиться чужой жизнью!!!
Риспэкт!
Исходное сообщение starting_again:
в общем, я не буду больше ничего здесь говорить, потому что ответные комментарии для меня - полный маразм. у меня в голове не укладывается, как можно так думать. и я же понимаю, что не со зла. в общем, всё. мы на разных языках говорим.
Вам, наверное, очень трудно без веры жить в "нашего Бога". Поэтому столько метаний, терзаний, непонимания и беспокойная и непонятная жизнь. Кто живет в ладу с Богом, тот и в ладу с самим собой, ведь Бог внутри каждого из нас! Но к этому каждый приходит своим путем и в свое время!!! Спаси Вас Господи!
Исходное сообщение отец_Димитрий
vladkomi, знаете, у Вас такая каша в голове (или винигрет, не разберу)
:D :D :D )))))))))) аха
Если Господь даёт ребёнка, значит он зачем-то должен родиться. Быть может этот больной ребёнок приведёт всю свою семью к церкви. Никто не обладает правом убивать его.
вот именно к этому я и хотел всех подвести: никто не имеет этого права
ок. обоснуй мне не долекому про войну...
А ты смотрел 9 роту? Интересно мнение услышать.
Исходное сообщение отец_Димитрий: Никто не обладает правом убивать его.
вот именно к этому я и хотел всех подвести: никто не имеет этого права
АМИНЬ
Исходное сообщение КОЕ-КТО_5: отец_Димитрий,
ок. обоснуй мне не долекому про войну...
Смерти лежат на политиканах, котрые её затеяли ради денег и всего остального. А вообще вопрос настолько сложный, что тебе легче книгу купить и прочитать, чем тут всем лирушникам по предложению написать...
какую книгу?
я не буду спорить ради чего началась война и ради чего велась... главное что она сейчас идет, тебе не кажется пусть лучше она идет там малыми жертвами, нежели здесь у твоего дома с захватом школ, театров, взрывом домов и безумными жертвами?
vladkomi, Книжку накатать?!:-)
Мы столь развиты, столь совершенны, что когда видим не совершенство, тут же пытаемся его изменить на совершенство, иначе как? мыже милосердны. Прям как спортанцы... Вот Гитлер тоже присполненый милосердием к сваей нации и безмерной любви к совершенсиву...
Хотя для Бога мы наверное все недоразвитые и лопоухие.
Мы строим разные ситуации и думаем как в них себя надо вести, мы проводим тесты, в лучшем случае только над собой, но как правило сами проходим тесты за других окрещивая этих других результатом теста, хотят они этого или нет.
Мы не видя собственой жизни, пытаемся прожить жизнь любимых...
А как же не это ли есть любовь? всегда быть вместе в горести и в счастье . В лучшем случае мы сдержаны и ждем когда нас попросят, пригласят прожить чьюто жизнь...
Не знаю, в этом мире вообще нет ни чего хорошего и ни чего плохово. Этому миру вообще наплевать на то что я о нем думаю, он полон и от моей великой и глубиной оценки ему не тепло и не холодно.
У меня есть сердце и с ним у меня не возникает желания ни осуждать, ни думать, ... с ним у меня вообще нет желания. Раб имено раб своего сердца. Оно говорит мне поднять ногу я поднимаю, оно само мне задает вопросы и само на них отвечает... Я же... я наблюдаю и мне приятно и мне спокойно.
Свободолюбивым может это не понравиться, но мне от их оценки не тепло не холодно. Мне с сердцем приятно и умеротворенно. Да иногда оно пропадает и не потому что ей надо поделам, а потому что я еще не могу осознать того что Выше написал... и того что еще не написал :)