Отражение Художника,
Скажем так.. православие - тоже секта. только большая..
и они делают то же самое..
только то, что описывала я.. так считают не только те, кто со мной.. и мы гораздо терпимее к православным чем они к кому бы то ни было.. +)

Elaneor, я уже говорил, ваша проблема - метафизическая интоксикация:) на этом закончим полемику

МонархистЪ, отец_Димитрий: "...мы НЕ такие, как все, у нас СВОЙ, более наполненный и более интересный образ жизни, у нас более высокие устремления, у нас СВОЯ великая и удивительная история и культура... Мы - АЛЬТЕРНАТИВА культу животной жизни..."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вы можете представить, чтобы кто-либо из апостолов Иисуса Христа, мог сделать такое заявление?
МЫ – как я понимаю – православные. У НАС, православных, самые высокие устремления. :)
Всякий, читающий слово Божие, не найдёт ничего подобного в словах апостолов. Вы, говорящие сами от себя, возвеличивающие себя ( у нас СВОЯ великая и удивительная история и культура...).
Вот, что говорится в Евангелии по этому поводу:

«Говорящий сам от себя ищет славы себе...» (Иоанн 7: 18)

Может быть сначала нужно понять что такое Церковь Иисуса Христа, которую Он создал для Себя?
Иисус Христос назвал Церковь Своей Невестой. Невеста – это состояние сердца и души. Надо поразмышлять над этим, чтобы понять, что же такое Церковь.
Только те, кто любит Иисуса Христа, и всем своим естеством желают Его близости, они и есть Его Невеста – Церковь. Они будут вести себя как влюблённые, они будут стремиться поделиться своими чувствами, они наполнятся такой силой, что станут как камни, из которых Господь будет строить Свой Дом.
Всё дело в затухании любви «Агапе» у людей, именующих себя христианами. Вместо неё приходит привычка, традиция. Но привычка или традиция в отношениях всегда убивает чувства, убивает любовь - то, ради чего эти отношения строились.
Какой смысл приходить туда, где истиная любовь и «поклонение в духе и истине» заменено внешней помпезностью, множеством обрядов и традиций?

Любить Христа, а не религию. Только тогда всё станет на свои места, но эти места не в храме, а во внутренности человека:

«Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живёт в вас?» (1-е Кор. 3; 16)

Человек сам становится храмом, и это здорово! Теперь Сам Святой Дух будет проводить каждую встречу с Господом. Дух Сам готовит Невесту (Церковь) Иисусу Христу. Какие тут (человеческие) традиции и обряды, какие правила и «таинства» могут быть? Зачем вся эта внешняя мишура? :

«Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт
И не требует служения рук человеческих...»(Деяния 17; 24-25)

«Какая совместимость храма Божиего с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.»(2-е Кор. 6; 16)

а у нас приход молодежный...:)
и очень -очень много на службе всегда детей ,разных: младенцев,отроков ,совсем младенцев ...
в других Храмах ,я заметила : значительно меньше...
почему не знаю :)

Отражение Художника,
Вера и называеться так, потому что надо просто верить, а не сравнивать с другими религиями, в какой "больше открываеться истина", это не наука, это ВЕРА!!!
А какая истина тебе вам необходима? Что вы подразумеваете под истиной? Я не помню кто сказал, но есть такие строки: "Кто познает истину, тот сойдет с ума" или "Кто постигнет смысл библии, тот сойдет с ума". Готовы ли вы для познания истины? Я думаю нет. Спросите себя сами...

ТРЕСК, для веры нужен какой-то фундамент, я не могу просто так вдруг начать верить, это глупо.

Folks, уважаемый, вы случайно не из секты "церковь Христа"?

Отражение Художника, Нет

Дорогой Folks, когда я говорю (вернее вторю Монархисту) ,что «у нас СВОЙ, более наполненный и более интересный образ жизни, у нас более высокие устремления, у нас СВОЯ великая и удивительная история и культура... Мы - АЛЬТЕРНАТИВА культу животной жизни...» - это означает, что все это содержится в Церкви. А мы – православные, часть Церкви, которая есть Тело Христово. Интересный образ жизни, высокие устремления, великая и удивительная история и культура, альтернатива культу животной жизни – все это достояние Церкви Христовой, а мы – её часть.

Что же касается любви к храму. Храм – это место встречи со Христом, образом и подобием которого мы являемся. Храм – это место, где совершается великое таинство Любви – Евхаристия. Поэтому жизнь православного человека немыслима без храма, немыслима без Евхаристии, немыслима без Христа.

Линза_Н, очень рад за Вас!

отец_Димитрий: "Храм – это место встречи со Христом, образом и подобием которого мы являемся."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, откуда у Вас эта информация, кому вы верите. А я верю слову Божию - Библии. И в этой книге написано, что Адам был сотворён по образу и подобию Божию. Это означает безсмертие, как сам Бог. Но посде грехопадения, он потерял этот образ и стал смертным. Дети у Адама появились после утраты образа Божиего, они уже рождались смертными. Поэтому и написано:
"Адам жил сто тридцать лет, и родил сына по подобию своему, по образу своему..." (Бытие 5; 3)

Все мы рождаемся по образу и подобию родителей. Все мы смертны.
Об Иисусе Бог сказал: "Сей есть Сын Мой возлюбленный"
Как человек, Иисус рождённый от Марии (которая так же образ своих, смертных родителей) умер на кресте (как сын человеческий) Но, как Сын Божий Он не увидел тления и был прославлен Отцом. Иисус - Сын Божий не имел греха, Он и Отец - одно.
Подобие Божие заключается в абсолютной безгрешности.

Кто может сказать о себе, что подобно Богу, не имеет никакого греха? :)

Кто может сказать о себе, что подобно Богу, не имеет никакого греха?

А никто и не скажет, перед Чашей мы произносим молитву: "Верую, Господи, и исповедую яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешные спасти, от нихже первый есмь аз".
А образ Божий в нас - это наша потенциальная возможность роста. "Бог стал человеком, чтобы мы обожились". Успехов Вам!

Думаю, что Бога нужно благодарить за то, что Он не оставил нас в неведении и оставил нам слово Своё. Слово о нашей испорченности, о нашем грехе, о нашем спасении, освящении и усыновлении.
Для верующих в Его слово, для спасённых самим Богом по вере, Он становится Отцом. В этом заключается Его Любовь.

Поэтому, верующим в Его слово, Иисус сказал:
"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(Матф. 23; 9)

о. Димитрий, я согласен, что есть потенциальная возможность духовного роста. Но здесь, на земле, это никого не делает подобным Богу. :)
А для духовного роста нужна духовная пища, которой является слово Божие, а не традиции, обряды и прочие внешние проявления.

"...не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим."(Лука 4;4)

Отражение Художника,
Вот в этом отличии ВЕРЫ и "поисками истины" ...
Для веры достаточно того фундамента, который существует: книги, написанные тысячи лет назад и несмотря ни на что, дошедшие до нас, да и тот факт что миллионы наших предков жили с этой верой и до нас и после нас будут... что-то да значит...

Folks, нет предела в духовном совершенстве, но Господь оставил нам Церковь Свою, которая будет до скончания века и врата ада её не одолеют. А Церковь - это Тело Христово, Евхаристия - поэтому без этого невозможно жизнь во Христе, чем Вам желаю.

ТРЕСК, всё верно:
"...вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Римлянам 10; 17)
:)

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день"
(Ин. 6, 54)

о. Димитрий, Вы придаёте в Евхаристии какое-то мистическое значение. (хотя Библия об этом не говорит)

Тело Христово - это Церковь. Церковь - это люди. Во время хлебопреломления (Евхаристии) когда Церковь (люди) собираются вместе, они этим символическим действием подтверждают свою сопричаснрсть к телу Христа - Церкви.
Никакой спасающей силы это действие не имеет.

Никакой спасающей силы это действие не имеет.

"...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
(Ин. 6, 53)

о. Димитрий, а вы пъёте кровь и едите плоть? :)

Или всётаки вино и хлеб - это символы, для символического дейстаия?

Зачем аборигены съели Кука? (В. Высоцкий)

....Но есть, однако же, ещё предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья,
Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
- Ату, ребята! Хватайте Кука!

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, добрым, смелым будет,вроде Кука! ...

-----------------------------------------------------------------------------------------------

нет - это не символы
это Плоть и Кровь
В колонках играет: Sigur Ros - Model Citizens

LI 3.9.25

hiinenkelter: "нет - это не символы
это Плоть и Кровь"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Религия людоедов ! ?

hiinenkelter, Вы Евангелие хотя бы раз прочитали?
=========================================================================================================================

отец_Димитрий: "...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." (Ин. 6, 53)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ага, верно. Только вот, вырвано из контекста :) Прочитайте чуть дальше (Иоанн 6; 60-63)
Ученики Христа тоже сначала не поняли о чём это Иисус говорит:

"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."

Хлеб и вино, в причастии - это духовные символы.
Когда Иисус подал чашу ученикам, то говорил:
"...сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается."

А преломив и подав хлеб ученикам, говорил:
"...сие есть Тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание" (Лука22;19-20)

Folks, воспоминаниями сыт не будешь. Православная Литургия - это реальное переживание именно той Тайной Вечери, если Вам этого не дано понять, то мне Вас безмерно жаль.
Скажите , с каких именно пор Церковь стала именно так символически толковать причащения Тела и Крови Христа?

folks, вы бы поосторожнее с эпитетамии (людоедами и прочими), ведь за каждое сказанное вами слово придется держать ответ на Страшном Судище Христовом.

Евангелие читаю по мере сил. Вот например: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узанете их" (Мф. 7, 15-16). Думаю, что это сказано о тех, чьими трудами вы оказались отторгнутым от веры ваших предков. Господь милостив, от души желаю вам возвращенияв лоно Матери-Церкви. Дисскуссию на этом завершим.

ps Православие - это не религия, это вера в Христа и Откровение Христово. То. что для вас символы, для нас, реальность.
В колонках играет: Lisa Gerrard & Pieter Bourke - Nadir (synchronicity)

LI 3.9.25

hiinenkelter;"folks, вы бы поосторожнее с эпитетамии (людоедами и прочими), ведь за каждое сказанное вами слово придется держать ответ на Страшном Судище Христовом."
Господь милостив, от души желаю вам возвращенияв лоно Матери-Церкви.
========================================================================================================================

Есои вы действительно читаете Евангелие (иногда) :) , то обратите внимание на то, что Иисус называет Церковь Своей невестой.
Вы же говорите Церковь-Мать. Но ведь если мать становится невестой, то это же грех. Большой грех.
Как вы сами говорите: "за каждое сказанное вами слово придется держать ответ на Страшном Судище Христовом."

По поводу предков, чьими трудами я отвергнут:

"Смотрите братия, чтобы кто не увлёе вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому , по стихиям мира, а не по Христу." (Колосянам 2; 8)
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые лбстили бы слуху." 2-е Тим. 4; 3)

Так вот, здравое учение и единственный, источник познания истиной веры для меня, является Библия, которая есть слово Божие:
"Всё писание богодухновенно..."(2-е Тим. 3;16)
"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя"( 1-е Тим. 4; 16)

Я верю Богу, и этим Его словам, поэтому читаю Библию не по мере сил ( как Вы) а постоянно. :)

отец_Димитрий: "Скажите , с каких именно пор Церковь стала именно так символически толковать причащения Тела и Крови Христа?"
========================================================================================================================

"....сие творите в Моё воспоминание" (Лука22;19-20)

Всё, так сказано Христом. Никакой тайны, мистики, чудес здесь нет. :)

Folks, судя по Вашим размышлениям Христос оставил после Себя на Земле только лишь Библию, а не Церковь Христову, которую врата ада не одолеют до скончания века.
Кого их христиан первых 15 веков по Р.Х. Вы можете назвать кто был бы единомысленен с Вами?

отец_Димитрий: "Кого их христиан первых 15 веков по Р.Х. Вы можете назвать кто был бы единомысленен с Вами?"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Об этих христианах написано в Евангелии, книга Деяния.

Да, Христос оставил Церковь после Себя. Но Его Церковь, та, которая живёт по Его слову, по учению апостолов, которых Он Сам избрал. И это учение, это слово - Библия.

Но уже давно, очень давно, образовались ложные церкви, с ложными учениеми. Это сбывшееся пророчество, о котором говорил апостол Павел:

"Ибо я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деяния20; 29-30)

Так кто же эти люди, говорящие превратно?
Это те, кто учил тому, чему никогда не учили апостолы Христа, избранные Им Самим:

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Галатам 1; 8)

То, что благовествовали апостолы, написано в Евангелии. Все остальные учения под проклятием.

Читайте Библию, читайте. Уверяю, это очень полезно:

"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."(2-е Тим. 3; 16)

И если этим заниматься постоянно:
"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно....."(1-е Тим 4;16), то откроются глаза на многие духовные вещи. И увидите, что образ Божий, это не тот, который вы видите глазами на иконах. Господь Иисус Христос сказал:

"...на суд пришёл Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы" (Иоанн 9;39)

Для того и оставил Христос после себя как Церковь, так и Библию - слово Божие:

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евреям 4; 12)

Библия была написана на протяжении 1500 лет разными людьми, которые писали, используя понятия и образы своего времени. Но всех их вдохновлял единственный Автор Писания – Дух Святой, и как велик Бог, который вложил в эту книгу всё необходимое, чтобы во все времена призванные могли найти Бога и встретиться с Ним.
Kогда человек, осознавая, Кто написал эту книгу, смиренно просит о мудрости, тогда ему открываются тайны Слова.

Вот так-то.
Желаю успешного изучения живого слова Божиего :)

Folks, т.е. в памяти церковной имени ни одного христианина не осталось... ?