Это цитата сообщения zekraggash Оригинальное сообщение

*** Интересно, что думают о нашей «интеллигенции» хомячки? ***

Я думаю, отличительная черта настоящей интеллигенции - дух и высокий моральный облик.
Интеллигентный человек - терпимый, великодушный и прощающий человек, воспитание и кодекс чести которого несовместимы с насилием над окружающими ради утверждения себя любыми путями.
Пример идеального интеллигента - Иисус Христос.
Что касается посадок, у меня в семье в 37 взяли прадеда и деда Прадеда убили. А дед вышел в конце 40-х, больной наскрозь, прожил 2 месяца.
У жены взяли деда. Тоже вышел в конце 40-х, наскрозь больной, прожил несколько месяцев.
Разумеется, никакой вины за ними не было, а просто интеллигентные люди разительно не вписывающиеся своим обликом в стадо советской рабской черни.

Хотелось бы, чтобы вы, уважаемый Футбол-Хоккей, прочли и учли вот это:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

И задумались над тем, насколько же лютой и беспредельной мразью нужно быть, чтобы убивать священников.
______________________

Это цитата сообщения Evgeniy_SS Оригинальное сообщение

Вспомнил фразу Куравлева из фильма "Ты мне, я тебе".
Я человек хоть интеллигентный, но простой – убить могу!

Это цитата сообщения футбол_хоккей Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение футбол_хоккей

Исходное сообщение Olg14
а уж про большинство сов.интеллигенции в 30-50-е годы вообще помолчим. дети кухарок в одночасье не превратятся в интеллигентов. хотя были (бывают) и исключения.

Оль а кто Николаю 2 , Александру 3, далее везде вылизывал эээ... нижний мозжечок?

не путаете интеллигенцию с царским окружением?

Оль не знаю получится ли сложить мысли в буквы ,но попробую.
Под "интелигенцией" я имею ввиду людей которые имея диплом не создали ничего , не научились ничему кроме как зализать начальству зад.
У нас при Советах миллионы людей прожили счастливую ,в принципе, жизнь получая деньги не создав ни чего. Но при этом именно они громче всех поддерживали любую дурость власти и затаптывая своих талантливых коллег.

Это цитата сообщения К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Великий_Матюгальник

Исходное сообщение Olg14
Высшее образование не яаляется синонимом интеллигентности имхо.

А что является?

соответствующие воспитание, идеалы, внутренний стержень, философский склад характера, образованность (не путать с образованием),
в общем, много чего, а не только наличие диплома.

Это цитата сообщения zekraggash Оригинальное сообщение

[QUOTE]Исходное сообщение Сандро

= В таком случае, мне непонятно, чем организация Суперкук авторитетнее организации ЦРУ США. Между тем, Суперкук, на который вы ссылаетесь, выдаёт такую оценку (источник, кстати, указан без ссылки, т.е. пойди проверяй): =

Пропускаю цифру через себя. Если совпадает - ставлю личный штамп - заслуживает доверия. Если не совпадает - в топку.

= По официально опубликованным данным ныне в РФ проживают 132 млн человек, из них 22 млн приезжих. =

Сандро, вы внимательны к мелочам, а мне важно другое:
Я знаю, что цифра уехавших - Катастрофически Много.
Имеет значение лишь это, собственное ощущение, а оно таково, что цифра 35 миллионов вполне ему соответствует.

= Так что, советую вам переключиться с Суперкука на более проверенные данные. Тем более, что накопать много интересного можно и в оценках ЦРУ =

Вы оспорили только одну позицию, притом не имеющюю большого значения ввиду того, что Россия очевидно вымирает.
________________________

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Сандро, ну за кровного - ето я погорячилась... но китайского императора хидэёши обругать не мог в силу своего колхозного происхождения - это было бы нарушением сословных правил... китай не был оф.участником войны, сохранял как бы нейтралитет, не был объявлен врагом, не занимал притязаемых самураями, на тот момент, территорий - у хидэёши не было права оскорблять представителя наследуемого по крови трона... корейский император был объявлен личным врагом императора японии и автоматически опускался до статуса одичавшей собаки - он мог стать только жертвой...

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Сандро
но надо сказать, что кое-какие мании у Хидёэси все же развились к концу жизни

без вопросов... и не кое-какие, а вполне себе клинически усматриваемая - мания преследования... в 1588 г. только по подозрению в покушении на него: 50 тыс войско, тогда уже регента, хидэёши вошло в провинцию иги - родину ниндзя и всех боевых искусств оптом и в розницу, где в течение недели было расстреляно и вырезано более 25 тыс человек, из которых более 15 тыс женщин и детей... причем хидэёши лично отдал приказ об уничтожении детей, считая их потенциальными носителями колдовских знаний... именно из етой резни родилась легенда о гоэмоне - случайно уцелевшем ребенком в той резне, в последствии ставшим японским зорро...

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Сандро
Продлилось это 200 лет :)

хидэёши - не был милитаристом... бо большую часть жизни был всего лишь одним из даймё оды нобунага... связано ето с тем, что у него не было дворянского звания, по разным источникам - происходил или из крестьян, или из торговцев провинции мино... резкое восхождение началось после усыновления его такэдой сингэн в 1569г. (сингэн был старшим сыном такэды нобуторы, полководца и правителя горной провинции каи, префектура яманаси, был монахом-даймё, а затем ямабуши, воин-священник, имел право носить шлем с белыми конскими волосами, символом содзёбо – беловолосого тэнгу)... в конце 70х годов вошел в конфронтацию с нобунари, ведшего тогда очередную гр.войну с кланом асикага, метался из стороны в сторону... в 1577г. войска под командованием хидэёши дизертировали с поля боя в битве при тодэригава... многие военначальники клана токугава настаивали на смерти, но хидэёши и сам не совершил сеппуку, мотивируя ожиданием решения нобунаги, а нобунага счел возможным оставить хидэёши в живых и сделал его своим престолоначальником = завхозом... в конце концов, по оф.источникам был причастен к смерти нобунага, т.к. предал нобунагу, сдав расположение его ставки акэти мицухидэ,и ода, чтобы не попасть в плен совершил сеппуку... по некоторым источникам фактически заказал его ойяси школы като дандзо, которые и убили его, а нападение мицухидэ довершило разгром войск нобунаги... после смерти нобунаги в 1582 году, хидэёши опередил токугава иэясу и занял киото раньше, выбив из него войска мицухидэ и отравив последнего, лишив его род прав воинских почестей... император, сочтя хидэёши более управляемым, минуя наследников оды, вручил должность регента-кампаку (1585), великого министра (дайдзёдайдзин, 1586), фамилию и герб аристократического рода тоётоми... с 1584 года для надзора за деятельностью хидэёши, к нему был приставлен дипломат и великий стратег токугава иэясу... и ети двое интриговали друг против друга весь срок своего совместного правления... однако, хидэёши был лишен права самостоятельного принятия политических решений, он мог лишь исполнять указания императорского совета...

фактически же объединение страны начал токугава иэясу, именно им была стратегически обоснована идея единого государства, а не совета сёгунатов, или императорского совета... император был стар, а сёгуны решили, что корейская война принесет больше дохода, нежели примирение внутри, да еще и с необходимостью лишения части клановых привилегий... и был инициирован поход на материк... токугава сидел в засаде до 1596 года, а с 96 года фактически начал покупать сторонников... к моменту смерти хидэёши - токугаву поддерживали все кланы восточного побережья, считавшегося крестьянскими провинциями, и не бравшимися в расчет ни столичными небожителями, ни извечными врагами сёгуната токугава - кланом асикага... при поддержке провинциальных изгоев токугава и начал объединение, которое документально было оформлено в 1610 году...

эпоха жизни, подаренная японии токугавой, фактически привела к тому, что страна впала в стагнацию, торговали сами с собой, возвели в культ искусства, самураи ударились в философию и поэзию, бо не воевали больше двух столетий... и когда пиндосы вперлись на острова в 1866 году с мирным посольством - императору ничего не оставалось, как подписать мирный договор с сша, начать покупать современное оружие, делать робкие попытки вписаться во внешний мир... три десятка лет терпеть поучения потенциального врага, за ето время меняя структуру управления страной, сместив сельское хозяйство на северные территории, начав осваивать хоккайдо, начав сословную реформу - вплоть до конца 19 века... и только в 1897 году впервые показав зубы тем же пиндосам - вынудив последних переподписать мирный договор, шантажируя отказом от исполнения условий многочисленных торговых договоров и договоров поставок... одновременно с этим начав аннексию спорных островов с китаем и кореей, а затем начав китайскую войну (т.е. русско-японскую)...

так что не было у островитян никакого пиитета перед сша - они всегда оставались собой...
как-то так...

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Сандро, закрытие японии началось в 1587 г., в мияко, после публичной казни 26 монахов-католиков, оф.причиной называют шпионаж... однако, моки ядогими - мать двух наложниц хидэёши, в своей повести большого горя (обе дочери умерли в родах, произведя на свет для хидэёши 8 детей, из которых выжил только последний и для его рождения тогдашним лекарям пришлось убить мать), называео иную причину... которую подтвердил и токугава: тогдашняя наложница хидэёши была католичкой, очередной ребенок умер, монахи, что молились за его спасение были казнены... с 1588 года христианство официально было запрещено в японии вплоть до начала эпохи мейдзи... в 1592 году в осаку оф. запретили въезд голландцам и португальцам, а с 1594 года, после того, как были установлены связи португальцев с корейцами (корейцев поймали с европейским оружием) - закрыли совсем...

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

там еще кой-чего по мелочам... не оч.существенно...

хидэёши обругал не китайского коллегу, а кровного врага - корейского императора минг ха...

здоровье подорвал не в ратных подвигах, а в борьбе за наследника, бо все три его супруги были бесплодны, а дети наложниц доживали максимум до 4х лет... наложниц было много... единственный наследник, доживший до подросткового возраста был рожден в 1593 году, когда хидэёши было почти 60 лет, по тем временам глубокий старик...

Это цитата сообщения Таки_Абрам Оригинальное сообщение

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЁДИНГЕРА
Таки_Абрам, читала я первую) Но тут я опять начала глотать, быстро прочитала духлесс, телки, в итоге, не помню ни то, ни другое, вернее помню какие-то обрывки)
Медиа сапиенс не читала.

Хмммм ... духлесс и Телки первые похожи канеш. Опять же, и там и там - Вадим в эпизодах ... )))

Но концовка певых Телок меня перевернула просто ... плюс кое какие параллели ... мне - так впечаталась первая часть просто.

МС - могу помочь, прочитав обе части. Т.е. прочитаю и скажу - стоит оно того или нет. Но вот главгерой уже на первых страницах сообщающий, шо он гей - чтению не способствует ...

Если из цикла "что почитать" - Пять пэ" Пелевина недавно асилил. Это сборник из 5 повестей. "Некромент" и "Ассасин" - просто аллес, тушите свет. Особенно "Некромент". Или, я может, впечатлительный такой ... )))

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Сандро
Таки_Абрам, по Японии сразу внесу небольшую поправку - страна была закрыта не до 16 века, а как раз начиная с 17 по 19 век. Одной из причин была бурная деятельность "милитариста" - Тоётоми Хидёэси как раз в конце 16 века. Сей муж централизовал государство, "вертикаль власти" и все дела, а после возомнил себя новым Чингис-ханом или Тимуром, установил на островах по сути диктаторский режим и собрался завоевать как минимум Корею, Китай и Индию. Впрочем, силы оказались подорваны уже в корейской кампании (где в частности был знаменитый фэйл всеяпонского флота - "их Цусима" от корейских кораблей-черепах - тоже технология уникальная, в Европе таких не было). Тоётоми вел себя довольно высокомерно и даже обругал своего китайского коллегу, однако военные неудачи подкосили его здоровье и он преставился. В стране начались волнения и смуты и в итоге порешили, что толку никакого от заграницы нет, и идите все лесом. Мы не к вам и вы не к нам. Продлилось это 200 лет :)

простите, что влезла... острова были закрыты всегда... другое дело, что до т.н. корейской кампании тайко хидэёши 1591г. точек пропуска иностранцев было 3 - осака (там до сих пор жив голландский квартал того времени постройки), сайясу и хюше (современная нагоя)... других разрешенных для посещений иностранцами мест не было... в 1594 году япония была закрыта полностью регентом токугава иэясу... им же было запрещено и уничтожено все огнестрельное оружие, до этого вполне себе прекрасно производимое в киото и сайясу по португальским образцам - цел: прекратить гражданскую войну... вплоть до 1864 года япония была закрыта абсолютно и жила в мире... а уже 1864 году в йоко появились американцы и открыли посольство, а с 1866 года начался период мэйдзи - реформации, длившийся до 1945 года...

Это цитата сообщения Сандро Оригинальное сообщение

Таки_Абрам, а что касается Китая... его ещё Бонапарте называл "спящим гигантом". Когда-то экспортировал технологии, теперь импортирует. События вообще развиваются по спирали, что в политике, что в экономике (волны Кондратьева, да-да). Были в мировых лидерах - и терпели унизительные поражения от маньчжуров и монголов вкупе с разделением страны на части. Закладывали основы государственности - и переживали её полнейший паралич ко времени Синьхайской революции. Теперь из бедной страны хунвэйбинов палящих из пушки по воробьям они превращаются в потенциального мирового лидера. Что ж, мир меняется :)

Это цитата сообщения Сандро Оригинальное сообщение

Таки_Абрам, по Японии сразу внесу небольшую поправку - страна была закрыта не до 16 века, а как раз начиная с 17 по 19 век. Одной из причин была бурная деятельность "милитариста" - Тоётоми Хидёэси как раз в конце 16 века. Сей муж централизовал государство, "вертикаль власти" и все дела, а после возомнил себя новым Чингис-ханом или Тимуром, установил на островах по сути диктаторский режим и собрался завоевать как минимум Корею, Китай и Индию. Впрочем, силы оказались подорваны уже в корейской кампании (где в частности был знаменитый фэйл всеяпонского флота - "их Цусима" от корейских кораблей-черепах - тоже технология уникальная, в Европе таких не было). Тоётоми вел себя довольно высокомерно и даже обругал своего китайского коллегу, однако военные неудачи подкосили его здоровье и он преставился. В стране начались волнения и смуты и в итоге порешили, что толку никакого от заграницы нет, и идите все лесом. Мы не к вам и вы не к нам. Продлилось это 200 лет :)

Это цитата сообщения Сандро Оригинальное сообщение

Таки_Абрам, я кое-что читал и в данной дискуссии согласен больше с вами, чем с Зардозом, который довольно гипертрофированно воспринимает успехи средневековой Европы, особенно научные (хотя, скажу вам честно, и военные были весьма скромными) и уж тем более роли латыни. В то время, как Русь крестилась, столицей мира был Константинополь, в том числе и научной. Более того, некоторые технологии того времени до сих пор не раскрыты - в частности, т.н. "греческий огонь" (что-то вроде напалма), которым византийцы очень любили пользоваться для дамаги приплывающего флота супостатов.

Что же касается Западной Европы, то во время крестовых походов, как тут бегло было отмечено, прославленное рыцарство являло собой образы невежества и самодовольства. Дай бог, если половина из них умела расписываться, впрочем, тогда неграмотными были и короли. Иоанн Безземельный поставил крест под Великой Хартией Вольности :) Любимая Зардозом католическая церковь вовсю занималась мракобесием и преследовала инакомыслящих учёных. И это не только Галилей - вот, например - в 1278 г. за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов, Роджер Бэкон (учёный, философ, изобретатель) был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму). Спасибо что не аутодафе.

Развитие же науки в Европе пошло опережающими темпами начиная с 15 века, до которого мир был вполне многополярным. А вот начиная с 15 Европа неуклонно начала перетягивать одеяло на себя (в другое время были другие мировые лидеры - в своё время Китай, в своё время Рим, и т.д.), и апофеозом этого стал конец 19 века, когда несколько европейских стран вместе с Россией и Америкой владели всем миром. Демонтаж этой системы уже прошёл.

Это цитата сообщения Таки_Абрам Оригинальное сообщение

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЁДИНГЕРА
Таки_Абрам, хорошо, перечитаю. Вторую не читала.

Ты скорее всего, не дочитала, ибо у первой части концовка в стиле "хрен забудешь" ... не ожидал я такого от Минаева ... во второй, кстати, финал настолько притянут за уши, шо стыдно за аффтара.

Но в целом написано мощщщщно.

Читаю сейчас Медиа Сапиенс - по сравнению с Телками - преснотищща ...

Это цитата сообщения щас_спою Оригинальное сообщение

Исходное сообщение tenchy


мой поинт был в том что он в принципе не пойдет на публичные дебаты.хоть с кем.ибо это НЕ ПУБЛИЧНЫЙ политик!

С риторикой у него очень даже и неплохо, даже сказал бы - великолепно. Обороты речи иногда шалят "сортиризмом", но это ему прощается, а значительной частью публики даже и поощряется.Отсутствие дебатов с "ряженными" (Зюги, Жир и Мир) скорее всего имеет место по взаимному согласию - одно дело когда громко кричать, что бы сосед за стеной услышал и другое, когда надо всесильному соседу сказать в лицо неприятные вещи.Ссыкотно им. Больше говорить не с кем. В принципе, такая ситуация создана искусственно и потому точного ответа на вопрос - пойдет-непойдет на дебаты - пока нет. Так думаю.

Это цитата сообщения щас_спою Оригинальное сообщение

Пару слов в тему. К разряду баранов можно отнести абсолютно любые группы людей. В нашем случае это вышедшие и на Болотную и на Манежную днем позже.Равно как и голосовавшие раньше могут быть отнесены к разным бараньим стадам. Мои слова абсолютно не касаются людей, голосовавших сознательно.
Что касаемо цвета нации, его мозга и совести - в свое время в Европах чернь была допущена к выборному действу с целью противодействия передовым умам, то бишь праотцам нынешней "вшивой", требующим определенных новшеств и уступок от власти. Результат понравился, всеобщее выборное право получило право на жизнь.И традиции манипуляции чернью тоже живы.Осталось только определиться кто есть кто. Для себя, конечно.Убеждать кого-то в чем либо бессмысленно.
Что касаемо обезмандаченных и омандаченных. Все будут при деле.Решения будут приниматься так же и там же.Возможны некоторые шоу в Думе по несерьезным вопросам.Митинги хороши были тем,что напомнили государям о наличии в стране людей с разными убеждениями, а не только чинных собеседников с заготовленными дурацкими вопросами.Другого понимания о них у меня нет, потому, как смешнее и несерьезнее оппозиции, чем случившаяся вряд ли могло произойти. А потому и смысла что-то пересматривать нет и не было.

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

Alexander_Vivo, наверное все-таки не так... точнее будет: запоздавшее раскаяние в зазевавшемся наиве... и на кого повелась? на мальчика без лисопеда в детстве и без звезды/родины/флага/порша в 40 лет... расчувствовалась по-лоховски, за что и огребла... и ето тоже опыт...

удач неспящим в альбукерке... уехала...

Это цитата сообщения teyty Оригинальное сообщение

простите за многа букафф... поеду спасать очередного безутешного отца от его хищной молодой и уже бывшей супруги... и да, ето фактически сделка купли-продажи, бо молодая и красивая жаждет получить не просто шубку (у нее их есть, и не две), а мешок золотых денех, чтобы уехать в пиндосию, где много диких миллионэров... ну, а то что она для етого продает своих детей - фигня, даже не расстраивается...