• Авторизация


МАШИННОЕ ВЯЗАНИЕ... класс!!! 27-04-2013 10:54

Это цитата сообщения милена70 Оригинальное сообщение

[показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать]
Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Фиксированные величины оката рукава и ширины спины. Расчет оката рукава и вытачки. 27-04-2013 10:47

Это цитата сообщения НатаЧ Оригинальное сообщение

Известно, что ширина оката рукава вычисляется по формуле, где отправным числом является ОГ, а т.к. размеры у нас тоже определяет ОГ, то ширина оката получается величиной фиксированной (для изделия с классическим облеганием, спортивные изделия - шире, водолазки - уже).
Размер.......Ширина оката (1/3 ОГ+3)х2
44..................35,4
46..................36,6
48..................38
50 .................40
52 ................ 40,6
54................. 42
56.................43,4
58.................44,6
60 ................46
Ширина рукава дана с прибавкой на свободное облегание.
Длина оката должна быть на 2-4 см длиннее проймы.

Ещё полезно знать:
Фиксированные цифры ширины спины:
Размер............Ширина спины
40-42..................36
44-46..................37
48-50..................38
50-52..................39-40
52-54..................40-41
56-60..................41-44

Еще одна полезная ссылка Расчет и вывязывание оката рукава . Похоже, что это расчет по "Азбуке вязания" Максимовой. На мой взгляд - один из самых удачных расчетов. Методика показана для ручного вязания, но не трудно ее применить и для машинного вязания.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии

Цельновязаный воротник-стойка 27-04-2013 10:47

Это цитата сообщения Helga2931 Оригинальное сообщение

  [200x420]



Цельновязаный воротник-стойка, выполненный методом частичного вязания.
1. Вязание разделить на две части от центра(0).
2. Выставить в ПНП иглы левой части: плеча (А), иглы закругленной части горловины(В), а также иглы прямого горизонтального участка левой и правой части(С.D) в пол. ПНП. Сначала вывязывается участок Е и F,т.е правая часть изделия.
3. Провязать ряд. К. слева. С противоположной стороны от каретки выставить в ПНП иглы правого плеча для скоса, по расчету (расчет см. выше) Провязать ряд.
4. К.справа. С противоположной стороны от каретки выставить в ПНП иглы закругленного участка правой части (Е). Далее выставлять иглы по расчету попеременно - иглы плеча (F) и иглы закругленного участка правой части (Е), пока не будут выставлены все иглы в ПНП.
5. К.справа. Ввести в работу иглы плеча (F), закрыть их петлеуловителем (не стягивающим способом). Освободившиеся иглы убрать в ЗНП.
6. При включенном частичном вязании перевести каретку налево без нити. Вставить нитку в каретку и ввести в работу иглы левой закругленной части (В) и иглы левого плеча (А). Иглы уже вывязанного горизонтального прямого участка (С,D) и иглы закругленной части (Е) выставить в ПНП.
7. Аналогично правой части вязать горловину и плечо левой части. Закрыть петли плеча петлеуловителем не стягивающим способом.
8. На игольнице в РП находятся иглы закругленного, прямого участка левой и правой части (В,С,D,Е) ,ввести их в работу и Вязать нужное количество рядов воротника. Если воротник выполняется с подгибом, то по линии перегиба провязать один рыхлый ряд, далее связать изнаночную часть воротника, последний ряд провязать на рыхлой плотности и сбросить на бр.н . Воротник подвернуть во внутрь и подшить кеттельным швом. Если воротник выполняется без подгиба, закрыть его петлеуловителем нестягивающим способом.
 
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
вывязываем ВСЕ с помошью ЧВ 27-04-2013 10:47

Это цитата сообщения ssvetlayaa Оригинальное сообщение

Образование горловины с круглым вырезом
[показать]
Чтобы приступить к убавлению петель для образования горловины с круглым вырезом, производим следующий расчет:
а) определяем, сколько петель в отрезке , равном по построению чертежа 7,2 см: 3 петли X Х7,2 и 22 петли;
б) рассчитываем, сколько рядов будет провязано на расстоянии отрезка , равного 8,2 см: 4,2 ряда Х 8,2 да 34 ряда.
Рассмотрим убавление петель горловины при вязании цельного переда (для свитера, джемпера, платья). Убавление петель рассчитываем для одной половины горловины.
В нашем примере надо убавить в каждой половине горловины по 22 петли. Убавляем петли примерно в такой последовательности: первый раз убавляем по 6-8 петель вправо и влево от середины горловины, второй раз - по 3-4 петли (можно повторить два-три раза), третий раз - по 2-3 петли (можно повторить три-четыре раза). Остальные петли убавляем по одной.
Распределяем убавление, независимо от количества петель, до середины глубины выреза горловины, т. е. на расстоянии первых 3-4 см.
В нашем примере убавляем 22 петли на расстоянии 16-17 рядов за восемь приемов (6, 4, 3, 3, 2, 2, 1 и 1 петля). Остальные 17-18 рядов вяжем ровно.
Убавлять петли начинаем по лицевой стороне работы (рис. 271).

271(рис.271) Схема убавления петель горловины с круглым вырезом

Довязав по выкройке до линии горловины, делим все количество петель на две равные части и дальше вяжем в такой последовательности:
1-й ряд (лицевая сторона) - с начала и до середины ряда провязываем нитью основного клубка. В центре горловины присоединяем нитку от дополнительного клубка, закрываем 6 петель косичкой (как при закреплении образца) и довязываем лицевой ряд до конца;
2-й ряд (изнаночная сторона) - вяжем по рисунку. Со стороны горловины провязываем две последние петли вместе изнаночной (чтобы получить плавную линию убавления петель), нить дополнительного клубка оставляем, берем нить основного клубка, закрываем 6 петель косичкой (изнаночными петлями) и довязываем ряд до конца;
3-й ряд (лицевая сторона) - довязав до горловины, провязываем 2 последние петли вместе лицевой, нить основного клубка оставляем, берем нить дополнительного, закрываем 3 петли косичкой и довязываем ряд до конца;
4-й ряд (изнаночная сторона) - вяжем до горловины, провязываем 2 последние петли вместе, нить дополнительного клубка оставляем, берем нить основного, закрываем 3 петли косичкой и довязываем ряд до конца;
5-й и 7-й ряды - со стороны горловины провязываем 2 петли вместе с основной нитью, а затем закрываем 2 петли косичкой нитью дополнительного клубка;
6-й и 8-й ряды - со стороны горловины провязываем 2 последние петли вместе нитью дополнительного клубка, затем закрываем 2 петли косичкой нитью основного клубка.
Так постепенно убавим с каждой стороны горловины по 22 петли. Дальше вяжем ровно.
Убавление петель горловины в полочках, которые вяжут одновременно с планкой, производится так же, как указано в расчете для цельного переда, но в первом ряду закрываем все петли планки косичкой в один прием. Остальное количество петель убавляем, рассчитывая их от центра планки соответственно выкройке.
Убавление петель горловины можно выполнять частичным вязанием. В этом случае вдоль выреза горловины сохраняются открытые петли для дальнейшего вязания стойки или цельновязаного воротника.
Рассмотрим убавление петель в каждой половине горловины частичным вязанием:
1-й- ряд (лицевая сторона)- в начале провязываем петли правой половины переда, на левой спице оставляем непровязанными петли левой половины плюс 6 петель из числа правой половины горловины. Поворачиваем работу на изнаночную сторону и вяжем по узору;
3-й ряд - в начале провязываем петли правой половины переда, на левой спице оставляем непровязанными петли левой половины переда плюс 10 петель (6 петель + 4 петли) из числа правой половины горловины. Поворачиваем работу на изнаночную сторону и вяжем по узору.
Так постепенно на левой спице оставляем непровязанными все петли, предназначенные для образования выреза правой половины горловины, т. е. 6, 4, 3, 3, 2, 2 и 1 петлю. Дальше со стороны горловины вяжем ровно 17-18 рядов. Закончив вязание правой половины переда (когда все петли по плечевому скосу будут убавлены), переходим к вязанию левой половины. Для этого правой спицей из кромочных петель ровной части горловины вытягиваем новые петли. В ровной части горловины было провязано 18 рядов, которые по боковому краю образовали 9 петель косички (18:2). Следовательно, вытягиваем по боковому краю 9 дополнительных петель и получаем в правой половине горловины 31 петлю (22 петли 4-9 петель). Провязываем все петли до конца ряда и с изнаночной стороны работы частичным вязанием начинаем выполнять левую половину выреза. Вяжем левую половину так же, как правую. Закончив вязание левой половины и получив на спице 31 петлю, провязываем все петли горловины (31 петля + 31 петля = 62 петли). Вязание заканчиваем вспомогательной нитью или переводим
Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Советы от МАРЫ 1 27-04-2013 10:46

Это цитата сообщения ssvetlayaa Оригинальное сообщение

Прячем кончики.
Не, там все просто. Просто обе нитки заправляешь в каретку. Одну новую, а другую хвостик сантиметров 10 длиной (остаток). Провязываешь чуть-чуть и вытягиваешь хвостик из каретки, и продолжаешь вязать уже одной ниткой. Хвостик ввяжется в изделие, ты потом токо обрежешь что торчать осталось. А когда вернешься на ту сторону, где остался хвостик от новой нитки, то проделаешь тот же фокус уже с этим хвостиком. И получишь чистый край.
или
А я просто накидываю хвостики на крайнюю иглу 2-3 ряда и провязываю , при вязании хвостик нужно держать рукой слегка натягивая вниз. Получается как будто убрать крючком.
или
Когда ДФ вязание(закрытая створка-вытянутая петля)- кончики прячутся великолепно в изнаночный ряд.Не очень длинные протяжки можно вообще не трогать,они на фигуру не влияют и при носке не мешают.
Этот способ описан для начала вязания,потом делаем подгиб и вяжем деталь.
А когда добавляем новую ниточку в середине изделия,то кончик нити обматываем на крайнюю иглу(просто накидываем и придерживаем хвостик рукой) и так раза 3-4.И всё!Отрезаем кончики, или, если не уверены,что всё не придётся распускать(в смысле связанный вами шедевр) то отрезать концы можно потом.


Зачем парить?
Отпаренная вещь хорошо сшивается(кулирка,ажур, пресс)
Снимается напряжение с петель.
Первую детальку ,это спинка,если переплетение капризное(не всегда стандартный образец даёт правильные результаты на всём изделии) я прикалываю по выкройке,которую рисую мылом на столе,и сразу вижу результат.Перевязать одну спинку или потом всё изделие-это Ваш выбор.
Окат рукава если его пришить не паря,то сидит очень плохо.Окату нужно придать форму.А это хорошо делать утюгом.
ДФ жаккард,ластик,закрытая створка(она же с разборкой-устойчивые переплетения),если лень,то можно и не парить.Если уверены,что всё сядет тип-топ.
Конечно не глаженый ажур мне нравиться больше,но после стирки этого эффекта всё равно не будет.Поробуйте ажур сшить не паря.Времени уйдёт гораздо больше.

Варежки двойные, круговые
Варежки круговые, двойные.
Напоминаю, что пряжа семёновская 32/2.
Варежки вяжем в три сложения этой нити(кто мёрзнет или очень холодно зимой можно в четыре).
Плотность не должна быть рыхлой. Т.е. если вы вяжите джемпер в три конца на плотности 5,2, то варежки нужно вязать на плотности 5. Это я написала для того, чтоб немножко понять плотность полотна при вязании.
Вяжем на двух фантурах, круговое вязание.

На верхней фантуре выдвигаем 35 иголочек и на нижней тоже 35 иголочек.
Расстановка игл соответственная, ну чтоб они не мешали друг другу при встрече. Как для ластика1 х 1,только работают все иголочки. Я вяжу на плотности верх 3,а нижняя фантура 4. У меня тогда одинаковая плотность с двух сторон получается.

Все иголочки выдвинули на боевую – рабочую позицию и провязали один ряд,
повесили гребёнку и грузы.
Включили кнопочки для кругового вязания, каждый для своей машины знает эти кнопочки.
И пошли вязать вкруговую 112 рядов.

ПАЛЕЦ.
Мы для пальца просто прокладываем нить другого цвета.Палец вывязывать будем потом.
Их будет 4 штуки на паре варежек. Варежки-то двойные.!!
На основной фантуре отступив 5 игл с края на 14 иглах прокладываем ниточку другого цвета.Просто выдвигаем сами эти иголочки и сами аккуратно провязываем эти иглы другой нитью. Концы ниточки оставляйте дл. 4-5см.
С пальцем пока всё. Мы просто обозначили его место расположения и подготовили петельки для него.

Теперь вяжем 60 рядов по прямой до ластика(ложного).
Ластик или вернее ложная резинка.
Разбираем все наши иголочки : 2 работают,1 в не работает. И вяжем 100 рядов на той же плотности.
Внутренняя часть варежки готова.
ВВОДИМ ВСЕ ИГЛЫ В РАБОТУ!
Теперь меняем плотности на побольше. 4,1-верх и 5,1 низ. фантуры. Внешняя часть чуть посвободнее внутренней. Ей быть сверху, т.е. это наша лицевая часть.
В обратном порядке вяжем 60 рядов до пальца. Точно также и с той же стороны отмечаем расположение второго пальца ниточкой другого цвета. и вяжем ещё 112 рядов. Теперь вяжем носик (или как назвать??? Уголок???) ну та часть которой обычно заканчивается варежка на пальчиках.Чес слово не знаю как она называется?
Этот мысок вяжем, убавляя по 1 петле со всех сторон (их четыре!!!) ,через 2 ряда до тех пор ,пока на игольницах не останется 3 игл на верху и 3 внизу.Итого 6 игл,мы их снимаем на иглу и красиво иголочкой закрепляем.
Точно так же вяжем вторую варежку,только место пальца отмечаем с другой стороны фантуры.
НЕ ЗАБЫВАЕМ,ЧТО У НАС РУКИ РАЗНЫЕ ЛЕВАЯ И ПРАВАЯ, И ПОЭТОМУ МЕСТО ДЛЯ ПАЛЬЦА С РАЗНЫХ СТОРОН.

Теперь обе -две варежки парим, и те места, где проложена нить для пальчиков тоже. Даем остыть и ниточку выдёргтваем и что видим….Ужас!!!! Открытые петли!!! Эти петельки мы оденем на обе фантуры (одинаковое кол-во) и будем вязать пальчик.
Внутренний на той же плотности ,что и внутренняя часть 60рядов,а внешний на той же плотности,что и внешняя часть ,но уже 62 ряда. Связали пальчик и все петельки сняли на иголочку и закрепили красиво.
И
Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Построение женских базовых выкроек для трикотажных изделий с втачным рукавом. 27-04-2013 10:45

Это цитата сообщения НатаЧ Оригинальное сообщение

Еще в пору , когда я вязала только спицами, лучшим методом построения выкроек в вязании считался


1.Метод Максимовой:


[показать] [показать] [показать]
[показать] [показать]
[80x]
[показать]


Очень хвалят для начинающих вязальщиц


2.Метод Власовой-Лепиной:



[показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать] [показать]


И, конечно же, самый известный в машинном вязании


3.Метод Загребаевой:



[показать]
[показать]
[показать] [показать]

Еще предлагаются


4.Выкройки женской модели с втачными рукавами. :



Перед началом обмеров надевают установочный пояс, фиксирующий линию талии. Это может быть шнурок, узкая тесьма или резинка.

Так же, как при шитье, чертеж для вязаного изделия делают на половину фигуры (от середины переда до середины спинки), поэтому мерки окружностей (шея, грудь, бедра и др.), как правило записывают в половинном размере и называют "полуобхват" или "половина ширины" (исключение составляет - ширина плеча), а мерки длины — полностью.

Мерки снимают по правой, более развитой, стороне тела. Обмеряемый должен стоять прямо, без напряжения, сохраняя характерную для него осанку. На фигуре должна быть тонкая одежда, не прибавляющая лишних сантиметров к измерениям.

Обмеряя, сантиметровую ленту нужно натягивать туже, чем при снятии мерок для шитья, так как трикотаж в процессе носки растягивается в ширину.
Основные мерки снимаемые с фигуры при построении чертежей следующие:
Полуобхват шеи (Пош) — по основанию шеи, замыкая сантиметровую ленту на середине шейной впадины;
Полуобхват груди (Пог) — по наиболее выступающим точкам груди и лопаток.
Сантиметровая лента должна лежать горизонтально и замыкаться на середине переда. (По старой маркировке эта мерка определяла размер изделия.
В настоящее время его определяют три измерения в установленной последовательности: рост — обхват груди — обхват бедер, например 158—96—100.)
Ее иногда снимают, находясь со стороны спины обмеряемого человека, чтобы лучше видеть расположение сантиметровой ленты на лопатках.
Если измеряют со стороны переда, то следят, чтобы лента не соскользнула с выступающих точек лопаток.
Можно находиться и с правого бока обмеряемого, одновременно наблюдая за расположением ленты на груди и лопатках. Во всех случаях лента должна лежать горизонтально;
Полуобхват талии (Пот) — по самому узкому месту фигуры (по установочному поясу);
Полуобхват бедер (Поб) — по самому широкому месту бедер с учетом выпуклости
Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Вязание и отделка выреза горловины углом на машине 1 вариант 27-04-2013 10:44

Это цитата сообщения natali63 Оригинальное сообщение

При вязании изделий с таким вырезом число петель по переду должно быть четным. Довязав до начала выреза, две центральные петли снимаем на два одноигольных деккера и перекрещиваем их, меняя местами. Затем половину игл с противоположной от каретки стороны выдвигаем в ПНП и вывязываем вырез сначала с одной стороны. В первый раз убавляем двухигольным деккером 1 петлю через 2-4 ряда после перекрещенных петель. Все последующие убавления можно делать трехигольным деккером по 2 петли. Второе плечо вяжем в зеркальной отображении.Перед отделкой такого выреза можно соединить один плечевой шов и вязать планку из 2 частей, а можно плечо и не соединять, выполняя планку по горловине в три приема.

[показать] Навешиваем на иглы машины межузелковые петли и узелки ( на 7 и 8-ю иглы) участка выреза 1-3 (схема 1). Деталь при этом можно держать к себе как лицом, так и изнанкой. Ставим все иглы в РП и вяжем планку, убавляя по линии 1-2 (схема 2) первый раз 2 петли трехигольным деккером, а затем по одной двухигольным деккером в каждом втором ряду. Если по ширине планка не превышает 1-1.5см, то плотность можно сменить только 1 раз. Если же ширина планки больше, то плотность необходимо менять 2-3 раза, иначе уголок планки в точке 2 будет оттопыриваться. Довязав до линии 2-4 выполняем перегиб, при желании отделывая его зубчиками или мелкими фестонами. После линии перегиба вяжем вторую половину планки, постепенно в обратной последовательности меняя цифры на регуляторе плотности и добавляя по линии 2-5 по одной игле из ЗНП со стороны, противоположной каретке или прибавляя по петле, отступив от края полотна на 1-2 иглы.
Снимаем планку 5-6 на вспомогательную нить. Вторую половину выреза отделываем аналогично. Приккетлевываем открытые петли планки (или присоединяем их другим способом) , распределяя их
у угла так, чтобы восполнить одну недостающую петлю. Кромки 1-2-5 и 3-4-6 сшиваем вертикальным швом по лицу. Аккуратно отпариваем.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Схемы убавления петель горловины. 27-04-2013 10:44

Это цитата сообщения natali63 Оригинальное сообщение





[640x359]



[501x512]



[370x512]
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Расчётный образец для машинного вязания 27-04-2013 10:42

Это цитата сообщения Natalia_Fed Оригинальное сообщение

[показать]
[показать]
[показать]



Серия сообщений "уроки профессионалов":

Часть 1 - МАШИННОЕ ВЯЗАНИЕ. УРОКИ ПРОФЕССИАНАЛОВ.
Часть 2 - 1 фонтура: постепенное прибавление петель
...
Часть 16 - "Ленивая" кетлевка. МК.
Часть 17 - Делаем петли на планке связанной резинкой. SilverRain даёт мастер-класс.
Часть 18 - Расчётный образец для машинного вязания


комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Как правильно произвести расчеты для того, чтобы выполнить модель с круглой кокеткой. 27-04-2013 10:42

Это цитата сообщения Аля-М Оригинальное сообщение

[620x699]
http://club.osinka.ru/topic-46613?p=2365582#2365582

Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Длина регланной линии 27-04-2013 10:38

Это цитата сообщения Юлия_Сорока Оригинальное сообщение

[показать]

[показать]
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Пончо-жилет. 27-04-2013 10:36

Это цитата сообщения Daliute Оригинальное сообщение

[366x698] [400x699]
Далее>>>
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Машинное вязание (полезности) 27-04-2013 10:32

Это цитата сообщения tanya-vamp0810 Оригинальное сообщение

Полезности от Татьяны Дёминой. А в конце 9 моделей с описанием вязания на машине.

Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
кофта с зАпахом любо дело 2011-2 27-04-2013 10:31

Это цитата сообщения -СОКОЛИХА- Оригинальное сообщение

[511x700]
ну вот...собрала все вместе, и загрузила на депозит...можно скачать одним файлом
спасибо северянка-80 за отсканированные странички
обложки нет...
Любо Дело 2-2011г


Любо дело 2011-2



Серия сообщений "книгии журналы по машинному вязанию":

Часть 1 - Багдасарова Л.В. - Начальный курс по обучению вязания на вязальной машине Silver Reed (Книга)
Часть 2 - Багдасарова Л.В. - Профессиональный курс по обучению вязания на вязальной машине Silver Reed
...
Часть 17 - Любо дело 2011- 01
Часть 18 - "Вязание на ручной машине"
Часть 19 - любо дело 2011-2
Часть 20 - Узоры для вязальной машины
Часть 21 - Любо дело 2011 02
...
Часть 34 - Любо дело № 4 2012
Часть 35 - Приложение к журналу Любо дело 2012 №4
Часть 36 - Любо дело №5-2012


комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Мужская шапка. (машина) 27-04-2013 10:26

Это цитата сообщения НатаЧ Оригинальное сообщение

Вот схема с кратким описанием вязания мужской шапки.
[100x]
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Спортивная шапка на машинке. 27-04-2013 10:26

Это цитата сообщения Ольга_Чумак Оригинальное сообщение

Вязаная спортивная шапка резинкой с отворотом (4 клина)


Шапка связана из пряжи со 100% содержанием шерсти (меринос) «Juli» Yarna, в 50 граммах 175 метров. [558x599]


Далее
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
кофта - прямоугольник 27-04-2013 10:24

Это цитата сообщения lelushik Оригинальное сообщение


       [465x648]Превью b84e7e8fac5b5 (517x700, 147Kb)

  Превью b84e7e8fac5b1 (700x490, 59Kb)Превью b84e7e8fac5b2 (700x471, 84Kb)Превью b84e7e8fac5b3 (498x700, 59Kb)Превью b84e7e8fac5b4 (700x465, 46Kb)

комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Джемпер 27-04-2013 10:23

Это цитата сообщения Сима_Пекер Оригинальное сообщение

[370x550]
[609x540]
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Вяжем колготки. Видео-урок. 27-04-2013 10:23

Это цитата сообщения Иссида Оригинальное сообщение

http://www.liveinternet.ru/users/3678419/post168447576/

Вяжем колготки. Видео-урок.

Схема вязания колготок
[показать]

Часть 1.Вяжем колготки.

комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Белый пуловерчик 27-04-2013 10:22

Это цитата сообщения SVETA-290 Оригинальное сообщение

[501x512]

http://www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=28887&page=9

комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии