• Авторизация


Невская битва 1240 года 15-07-2008 13:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вспомнилось, однако…
Традиционно принято считать, что в 1240 году новгородский князь Александр Ярославович, вошедший после в историю под прозвищем «Невский» одержал свою знаменитую победу над шведами именно 15 июля.

[640x452]

А. Кившенко. Князь Александр наносит рану шведскому военачальнику

Так что для кого-то сегодня, наверное, праздник=)))
О битве на Неве, ее предполагаемых участниках, причинах, последствиях и т. п. можно написать десятки и даже сотни страниц, сравнивая и приводя всевозможные гипотезы известных исследователей, как отечественных, так и зарубежных.
Но вот на протяжении многих лет после знаменитого события его воспринимали так, как описывал безымянный автор первой редакции жития Александра:

«Услышав о такой доблести князя Александра, король страны Римской из северной земли подумал про себя: «Пойду и завоюю землю Александрову». И собрал силу великую, и наполнил многие корабли полками своими, двинулся с огромным войском, пылая духом ратным. И пришел в Неву, опьяненный безумием, и отправил послов своих, возгордившись, в Новгород к князю Александру, говоря: «Если можешь, защищайся, ибо я уже здесь и разоряю землю твою».

Александр же, услышав такие слова, разгорелся сердцем и вошел в церковь святой Софии, и, упав на колени пред алтарем, начал молиться со слезами: «Боже славный, праведный, Боже великий, сильный, Боже превечный, сотворивший небо и землю и установивший пределы народам, Ты повелел жить, не преступая чужих границ». И, припомнив слова пророка, сказал: «Суди, Господи, обидевших меня и огради от борющихся со мною, возьми оружие и щит и встань на помощь мне».
И, окончив молитву, он встал, поклонился архиепископу. Архиепископ же был тогда Спиридон, он благословил его и отпустил. Князь же, выйдя из церкви, осушил слезы и начал ободрять дружину свою, говоря: «Не в силе Бог, но в правде. Вспомним Песнотворца, который сказал: “Одни с оружием, а другие на конях, мы же имя господа бога нашего призовем; они, поверженные, пали, мы же устояли и стоим прямо”». Сказав это, пошел на врагов с малою дружиною, не дожидаясь своего большого войска, но уповая на Святую Троицу.
Скорбно же было слышать, что отец его, князь великий Ярослав не знал о нашествии на сына своего, милого Александра, и ему некогда было послать весть отцу своему, ибо уже приближались враги. Потому и многие новгородцы не успели присоединиться, так как поспешил князь выступить. И выступил против них в воскресенье пятнадцатого июля, имея веру великую к святым мученикам Борису и Глебу.
И был один муж, старейшина земли Ижорской, именем Пелугий, ему поручена была ночная стража на море. Был он крещен и жил среди рода своего, язычников, наречено же имя ему в святом крещении Филипп, и жил он богоугодно, соблюдая пост в среду и пятницу, потому и удостоил его Бог видеть видение чудное в тот день. Расскажем вкратце.
Узнав о силе неприятеля, он вышел навстречу князю Александру, чтобы рассказать ему о станах врагов. Стоял он на берегу моря, наблюдая за обоими путями, и провел всю ночь без сна. Когда же начало всходить солнце, он услышал шум сильный на море и увидел один насад, плывущий по морю, и стоящих посреди насада святых мучеников Бориса и Глеба в красных одеждах, держащих руки на плечах друг друга. Гребцы же сидели, словно мглою одетые. Произнес Борис:
«Брат Глеб, вели грести, да поможем сроднику своему князю Александру». Увидев такое видение и услышав эти слова мучеников, Пелугий стоял, трепетен, пока насад не скрылся с глаз его.
Вскоре после этого пришел Александр, и Пелугий, радостно встретив князя Александра, поведал ему одному о видении. Князь же сказал ему: «Не рассказывай этого никому».
После того Александр поспешил напасть на врагов в шестом часу дня, и была сеча великая с римлянами, и перебил их князь бесчисленное множество, а на лице самого короля оставил след острого копья своего.
Проявили себя здесь шесть храбрых, как он, мужей из полка Александра.
Первый — по имени Гаврило Олексич. Он напал на шнек и, увидев королевича, влекомого под руки, въехал до самого корабля по сходням, по которым бежали с королевичем, преследуемые им. Тогда схватили Гаврилу Олексича и сбросили его со сходен вместе с конем. Но по Божьей милости он вышел из воды невредим, и снова напал на них, и бился с самим воеводою посреди их войска.
Второй, по имени Сбыслав Якунович, новгородец. Этот много раз нападал на войско их и бился одним топором, не имея страха в душе своей; и пали многие от руки его, и дивились силе и храбрости его.
Третий — Яков, родом полочанин, был ловчим у князя. Этот напал на полк с мечом, и похвалил его князь.
Четвертый — новгородец, по имени Меша. Этот пеший с дружиною своею напал на корабли и потопил три корабля.
Пятый—из младшей дружины, по имени Сава. Этот ворвался в большой королевский златоверхий шатер и подсек столб шатерный. Полки Александровы, видевши падение шатра, возрадовались.
Шестой—из слуг Александра, по имени Ратмир. Этот бился пешим, и обступили его враги многие. Он же от многих ран пал и так скончался.
Всё это слышал я от господина своего великого князя Александра и от иных, участвовавших в то время в этой битве.
Было же в то время чудо дивное, как в прежние дни при Езекии-царе. Когда пришел Сеннахирим, царь ассирийский, на Иерусалим, желая покорить святой град Иерусалим, внезапно явился ангел Господень и перебил сто восемьдесят пять тысяч из войска ассирийского, и, встав утром, нашли только мертвые трупы. Так было и после победы Александровой: когда победил он короля, на противоположной стороне реки Ижоры, где не могли пройти полки Александровы, здесь нашли несметное множество убитых ангелом Господним. Оставшиеся же обратились в бегство, и трупы мертвых воинов своих набросали в корабли и потопили их в море. Князь же Александр возвратился с победою, хваля и славя имя своего творца».

Отрывок приводила по редакции Ю. К. Бегунова.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (74): вперёд» последняя»
Надя, а ты не встречала свидетельств того, что наступление на Русь того времени являлось фактически нападением на Золотую Орду?
NADYNROM 15-07-2008-13:39 удалить
Свидетельств в источниках - нет. На уровне предположений встречала, но как раз далеко не у маститых александроневсковедов=))).
Зато о попытках прощупать почву, договориться, наладить отношения подтверждения в источниках имеют.
NADYNROM, ну просто я подумал о том, что когда шведы начинали войну против Александра, они начинали ее против Руси, а не против Золтой Орды.
Просто существует одна интересная историческая гипотеза, что если бы победили рыцари, то на Руси воцарилось бы католичесвто. И мы бы жили как минимум как в Польше хорошо)))
NADYNROM 15-07-2008-14:04 удалить
Кто автор гипотезы?
Вопрос только в том, начинали ли войну против всей Руси, которая не была на тот момент единым целым, или же против богатого и не разоренного нашествием Новогородского княжества. Вопрос и в том, имела ли победа такое решающее значение, так как стычки продолжались и после.
Вопрос и в том, насколько Запад был готов с мощью монгольской армии, так как нельзя было завоевывать то, что уже завоевано кем-то другим без столкновения с этим другим. Кстати, Рим также пытался договориться не только с монголами, но и с русскими князьями. И есть более чем известный пример, когда князь пошел на союз и даже поднял восстания против монголов, но... Но Запад не сдержал обещаний. Пришлось унижаться и замаливать грехи в ставке хана.
Вот на контрасте с такими примерами и выстраивалось на протяжении веков отношение к образу Александра, почти сразу же определившего свой курс.
NADYNROM, Про автора не скажу. Скажу только, что мы по поводу этой гипотезы лбы на семинарах по истории в Универе сломали. А впервые я ее услышал в споре Солгдина и Рубина "В круге первом" Солженицына.
Не говорю, что так бы оно и было, но не чем черт не шутит? Имели бы мы сейчас прообраз Хорватии в районе Новгорода. Сидели бы там католики...
Ну бог с ним, с католичеством..
Ну а в случае с Невской битвой, шведы надеялись на то, что Золотая Орда спустит им это с рук? Ведь хоть Новгород и был независимым, но фактически согласовывал свою политику в Орде?
NADYNROM 15-07-2008-14:30 удалить
Это в новом фильме показали, что якобы согласовывалась политика.
А если даже элементарно свериться с датами, то можно вспомнить, что ко времени Невской битвы прошел только первый этап нашествия. И только осенью 1240 года монголы пошли на Южную Русь.
Это было нашествие, но зависимость всегда отмечается формально. Только в 1243 году великий князь владимирский Ярослав Всеволодович (отец Александра) получил ярлык на великое княжение. С этого года как раз и отсчитывается начало ига.
А непокоренный Новгород под иго попал только после 1257 года при непосредственном участии Александра.
Исходное сообщение NADYNROM
А непокоренный Новгород под иго попал только после 1257 года при непосредственном участии Александра.


Все-таки князья были часто заинтересованы в иге?)
NADYNROM, Да, извини, согласен, что о согласовании речь рано было вести...
NADYNROM 15-07-2008-14:48 удалить
Об иге сейчас очень много споров. И Александр Невский давно уже стал любимой фигурой для развенчивания культа героя.
Самое интересное, что о пользе и непосредственной выгоде ига для власти великих князей пишут как те, кто желает развенчать Александра, так и те, кто, наоборот, хочет еще больше его возвысить.
Известный английский историк Феннел вообще назвал Александра чуть ли не инициатором установления ига, так как он донес на своего младшего брата, готовящего восстание против монголов (гипотеза, которую, увы, ни доказать ни опровергнуть нельзя), жестокими мерами пресекал волнения в Новгороде, не пощадив даже старшего сына (в своем роде белое пятно истории, ведь братьев же он простил), сняв с княжения и удалив от себя и т. п. Но в результате этого он мог мобилизовывать ресурсы и проводить свою политику, даже подчиняясь монголам.
Ведь и московские князья в последствии проводили централизацию русских земель с помощью хана.
NADYNROM 15-07-2008-14:53 удалить
Кстати!
Монголы же практически не лезли в жизнь русских земель. Их интересовала выплата дани и подтверждение ярлыка. И карательные походы происходили в основном либо при отказе выплачивать дань, либо при отказе подтверждать ярлыки. Это уже сами князья научились привлекать монгольские отряды для своих целей, активно интригуя в ставке хана.
А если почитать то, как описывали монгольское нашествие летописцы, можно увидеть, что нашествие и иго они воспринимали как кару Божью, а хана – как царя, поставленного Богом. Не без этого опыта впоследствии развилась идея царской власти на Руси.
NADYNROM, Надь, я на самом деле не стараюсь никого обвинить и т.п.))
Меня здеь скорее другое занимает: можно ли сказать, что в итоге мы срослись с татарами до такой степени (мы в них нуждались не меньше, чем они в дани), что Куликово поле можно назвать чуть ли не гражданской войной?
Фактически разборками между своими?
Ведь и такая версия существет...
Ведь что такое единое общество? Это необязательно один народ, язык, вера и т.п.... Вполне возможен симбиоз другого типа. Например кочевники-оседлые...
NADYNROM 15-07-2008-15:03 удалить
Мне самой очень близка идея о том, что Куликовская битва была именно «разборкой между своими», а Дмитрия Донского задевала необходимость подчиняться темнику, с которым по иерархии Золотой Орды, в которую входила и Русь, они были абсолютно равны. И что именно поэтому Дмитрий Донской с легкостью подчинился Тохтамышу, в котором текла кровь Чингизидов и не стал защищать от разрушения Москву.
Но, с другой стороны, масштабные события на Куликовом поле могли как минимум зародить идею того, что с монголами можно воевать и побеждать. И что от ига, ставшего привычным, можно когда-нибудь избавиться.
Исходное сообщение NADYNROM
Это уже сами князья научились привлекать монгольские отряды для своих целей, активно интригуя в ставке хана.
а хана – как царя, поставленного Богом. Не без этого опыта впоследствии развилась идея царской власти на Руси.

Вот, я про это и хотел услышать)))
Мы фактически переняли институт управления у татар. Как писал Иван Грозный полякам, когда ему предложили быть королем: ваша власть от человеков, моя - от бога!
NADYNROM, Но согласиь, как князья быстро и легко встроились в систему власти ханов...
NADYNROM 15-07-2008-15:17 удалить
Ну саму-то идею мы переняли у Византии. Недаром же еще в XI веке формировалась идея Киева как Третьего Рима, правда, не получившая такого распространения, как идея "Москва - Третий Рим".
Представления о византийском императоре (царе) в какой-то степени перешли на ханов. Тем более нельзя забывать, что для Руси также очень сильным психологическим ударом было падение Константинополя в ходе четвертого крестового похода. Не могли больше ориентироваться на Византию. Стали ориентироваться на монголов.
И князья действительно очень легко встроились в систему власти среди монголов, получили свое место в иерархи, вполне-таки почетное, пусть и не обещающее личной безопасности. Но никто из темников также не мог чувствовать себя в полной безопасности.
NADYNROM 15-07-2008-15:18 удалить
Кстати, я субъективно считаю, что Куликово поле должно было стать определенной вехой именно в отношении мировосприятия, без которой бы Иван III не осмелился разорвать ханскую грамоту, а Иван IV - взять на себя царский титул.
NADYNROM, Ну тогда держись)))
Опять глобальный вопрос, насмотря на то, что история не трепит сослагателього наклонения))
Если бы не покорились татарскому игу - имели бы в итоге то, что имеем? То, что можно назвать жесткой централизованной властью?
Исходное сообщение NADYNROM
Кстати, я субъективно считаю, что Куликово поле должно было стать определенной вехой именно в отношении мировосприятия, без которой бы Иван III не осмелился разорвать ханскую грамоту, а Иван IV - взять на себя царский титул.


Я продолжу. А Иван IV покорил Казань как другое государстов? Или как земли, которые ему по праву полагались?
NADYNROM, Надя, ты все же делай скидку, что я дилетант)) любитель в вопросах истории))
NADYNROM 15-07-2008-15:36 удалить
Скажем так. Я в теме об Александре Невском чувствую себя как рыба в воде, поэтому очень сильно увлекаюсь=)

А Иван Грозный, насколько я понимаю, считал, что забирает под свою власть земли по праву.
Revolt-l 15-07-2008-15:36 удалить
А была ли вообще такая битва?
Может, 16-летний Александр, воспользовавшийся хорошей погодой, чтобы съездить с шестью приятелями к морю, наткнулся на такую же группу шведов, устроивших пикничок на невских берегах.
А далее произошла драка с применением холодного оружия.
Кто победил в этой драке, неизвестно, но Александр, вернувшись в Новгород, в красках расписывал, что победил он.
Исходное сообщение NADYNROM
Скажем так. Я в теме об Александре Невском чувствую себя как рыба в воде, поэтому очень сильно увлекаюсь=)

А Иван Грозный, насколько я понимаю, считал, что забирает под свою власть земли по праву.


Увлекайся-увлекайся)))) Я просто к тому, чтобы тебе мои комменты не казались слишком наглыми заявлениями неуча)))
Тогда можно сказать, что речь шла не о смене государственности, а о смещении центра управления Орды! Ведь и раньше столица Орды менялась.
NADYNROM 15-07-2008-15:57 удалить
Revolt-l, А это уже кардинальный подход к вопросу, без внимания к которому также биографию Александра Невского (правда, тогда ему было никак не 16, а где-то 19-20 лет) изучать сложно. Противники реальности Невской битвы в первую очередь ссылаются на то, что шведские источники о ней вообще молчат. Из наших источников упоминания есть в Новгородской I летописи и в Житие Александра.
Но даже среди шведских исследователей преобладают сторонники точки зрения о том, что рядовое (одно из многих) столкновение, не имеющее никаких значительных последствий, все-таки было. Шведы могли не акцентировать на нем внимания, но для православной церкви был важен акцент на победе над иноверцами.
И не даром старейшина ижорян в крещении носил апостольское имя Филипп.

ЭД_из_Сибири, столица-то менялась, но оставалась "Сараем"=)
Я бы не говорила о смещении центра управления в прямом смысле слова, потому что, во-первых, был раскол на отдельные ханства, а, во-вторых, Крымское ханство пока еще было не по зубам.
NADYNROM, ну нравится мне версия о едином обществе-государстве)))
Различия скорее были не в языке и вере. Все-таки татары были скотоводы-кочевники.
Кстати, Надя, а как их экономика изменилась после прихода на Волгу, на знаешь? Ведь и хазары, и половцы были оседлыми скотоводами. Это, насколько я помню, связано с обильным снежным покровом, не позволяющим зимой добывать подножный корм.
Получается занятная вещь: народ переселился в новый ландшафт. И как он стал жить? Перешел на оседлость? Пас скот?
Не все же время они воевали?
15-07-2008-16:28 удалить
Во-первых, не противники Невской битвы, а лично я, который поставил под сомнение то значение которое ей придают. Других изданных на эту тему книг нет. Поправте, если я неправ. А подвергаю сомнению не на основании того что о ней упоминают только, а но основании реальной военно-политической обстановке в Швеции в то время, о чем у меня подробно и написанно. Так что читайте внимательнее, а не изобретайте велосипед, коллега. С уважением Александр Нестеренко.
NADYNROM 15-07-2008-16:31 удалить
Я не занималась экономикой монголов специально, но тот же улус Джучи, в который вошла и Русь, - это уже не просто монголы и половцы и не просто кочевники.
В его состав вошли и оседлые народы - волжские булгары, мордва, марийцы, хорезмийцы. К тому же шла постоянная активная торговля с генуэзцами. Я так понимаю, что был налажен очень хороший и централизованный обмен ресурсами. Да и дань с покоренных территорий взималась не только золотом или серебром.

Хотя ради интереса как-нибудь гляну, что нам дают специализированные работы по этому вопросу=)
NADYNROM, Надя, а позволь еще один наглый вопрос. Буду назвать такого типа вопросы: Историческая реконструкция.
А если предположим князья не занимались бы разборками, а стали покровительствоватькупцам, как например в гордах Северной Италии, то возможно было бы развитие общетсва совершщенно иного типа?
Поясню: со временем империя бы потеряла статус угнетателя. Все империи со временем сглаживают свое влияние. Зато в плюсе: огромная территория, открытая торговле. Более того, различие ландшафтов подразумевает различные экономические системы, различные типы производств.
Рай для развития торговли и экономики...
Скажи, чисто теоретически могла бы по этому пути пойти Орда?
NADYNROM 15-07-2008-16:46 удалить
Исходное сообщение
Во-первых, не противники Невской битвы, а лично я, который поставил под сомнение то значение которое ей придают. Других изданных на эту тему книг нет. Поправте, если я неправ. А подвергаю сомнению не на основании того что о ней упоминают только, а но основании реальной военно-политической обстановке в Швеции в то время, о чем у меня подробно и написанно.

Знаете, я даже не знаю, что вам ответить...
Вы сначала разберитесь как минимум с Джоном Феннелом и Игорем Данилевским. Возможно, они украли у вас идею о малом значении Невской битвы и можно начать дело о плагиате? Один двадцать лет назад, второй - десять лет назад.
А потом поговорим о изобретении велосипеда=)
В целом вообще очень полезно читать по теме максимум источников и исследований, а не только себя.
Хотя вам, разумеется, намного виднее. Не мне с вами спорить. Я же книги об Александре так в итоге и не написала.
NADYNROM 15-07-2008-17:03 удалить
ЭД_из_Сибири,мне тяжело делать такие альтернативные реконструкции забегом далеко вперед.
Я считаю, что теоретически могло быть что угодно, но на практике оно не всегда срабатывало.
NADYNROM, эх))
а мне эта мысль совсем недавно в голову пришла... От Тихого океана до Атлантики... и формировались бы не города-крепости с князем во главе, а торговые республики по типу Новгорода... Или просто торговые республики... Как на юге, где осели генуэзцы....
замечтался)))


Комментарии (74): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Невская битва 1240 года | NADYNROM - Да, я звезда, а что мне остаётся? | Лента друзей NADYNROM / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»