le1ardo,
Мдя... когда ЦСКА уефа взял сразу песни петь.
А когда Зенит возьмёт. будете обсирать.
Знаем мы болельщиков Москвы!

N0K, о чемпионстве в этом году в ЧР действительно говорить еще очень рано. А о примерном месте "Зенита" в Европе в табели о рангах - вполне возможно. На основании не 7 матчей, а последних 2 лет.

Исходное сообщение Старый_Ворчун
Вопрос к Рабинеру: а что такого уж прям сверхкачественного демонстрирует сейчас Зенит? В Питере моментов Спартак и Зенит создали поровну, Москву Зенит обыграл благодаря ошибкам Жевнова, а не собственной феноменальной игре... С игры Зенит создал 2 или 3 момента, не больше, один из которых реализовал Анюков. Зенит в двух турах забил только 2 гола, а не пропустил ни одного только чудом. Фланги - мертвые. Защиты - нет. Так что такого качественного в его игре?

странная у человека логика: говорит что фланги мертвые и в пример приводит как фланговый защитник убегает почти один на один и забивает гол!!! по-моему это пример хорошей фланговой игры, или я ошибаюсь???

Алекс_Никифор, менеджер "Байера" видимо забыл, что в Москве с ним сделал задыхающийся от Пердуна "Спартак". По-моему, счет 2:0 особых вопросов тогда не вызвал - и не в пользу "Байера". А "Зенит" посильнее будет однозначно. Сколько ждем в Питере? Я ставлю на 3:0 или 4:1 где-нибудь.
Хотя нет, "Зенит" команда прагматичная. Если будет достаточно выиграть 2:0, то выиграют именно 2:0. И менеджер "Байера" пусть дальше радуется, что достойно сыграли с сильной командой! :))

Если говорить прямо, то я более чем сомневаюсь, что Байер способен сыграть с "Зенитом" на равных. Думаю, что немцы слабее уровнем объективно и в этой паре фаворит для меня "Зенит" по уровню, а не по принадлежности к России.

le1ardo, Хочу быть романтиком. Может получит ЗЕНИТ в ЛЧ по шапке, может нет. Все проходяще. Не проходяще вот это- два моих сына с разницей в возрасте 11 лет со мной в футболках ЗЕНИТА.

Исходное сообщение Павел_Котельников
N0K, о чемпионстве в этом году в ЧР действительно говорить еще очень рано. А о примерном месте "Зенита" в Европе в табели о рангах - вполне возможно. На основании не 7 матчей, а последних 2 лет.

Подписываюсь под каждым словом!

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.

Мы все видели семь матчей Зенита. А вот ЦСКА, к примеру, всего два. И три - у Локо. Ну, и как на таком "богатом" материале развивать теории о неминуемом чемпионстве Зенита, как это делает автор блога. Или на единичном (пока) выходе в четвертьуефа - о его еврокрепости?

какая тут единичность????
2 раза за три год клуб в 1/4 КУЕФА, и причем здесь то, что поменялся тренер, от перестановки тренера Спам к примеру не перестал быть многократным чемпионом или чемп выигрывали какие-то разные спартаки??? не понимаю где здесь логика!!!

Исходное сообщение Павел_Котельников
А еще помнят, что и в Москве их били и не единожды, в т.ч. с крупным счетом, как например, "Интер" (Локо), "Арсенал" (Спартак) и т.д.

Так ведь еще сто лет помнить будут и датчан, которые приехали развеяться да и выиграли чемпионат Европы, или греков-2004 :) А повторить? :)

Павел_Котельников Но , Павел. Ваши то критерии даже не то что сомнительны. А исключительно умозрительны!
Вы вот взяли и расставили команды "по местам" , а на основании чего ? На основании еврокубков этого сезона ?
Может все же делить команды на грандов и середняков исходя из стабильных достижений ?
Для меня если честно все более упрощенно выглядит. Есть "гранды", есть "середняки", есть "масса".
Никаких таких "выше середняков , но ниже грандов".

Мои критерии деления клубов также очень просты:

1. Гранды - команды имеющие почти неограниченные финансовые возможности , имеющие в составе ряд звезд мирового уровня , имеющие регулярные достижения в еврокубках и собственных чемпионатах.

2.Середнячки - команды имеющие более скромные финансовые возможности нежели гранды, не имеющие в своем сотаве столько звезд мировой величины, периодически "выстреливающие" в еврокубках и своих чемпионатах.

3. Масса - команды с небольшими финансовыми возможностями, не имеющие в своем составе звезд, не достигающие заметных успехов в еврокубках и своих чемпионатах.

Что же тут сомнительного, что я отнес наши клубы к середнячкам?

Исходное сообщение ValeronSpb
какая тут единичность????
2 раза за три год клуб в КУЕФА, и причем здесь то, что поменялся тренер, от перестановки тренера Спам к примеру не перестал быть многократным чемпионом или чемп выигрывали какие-то разные спартаки??? не понимаю где здесь логика!!!

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.

Мы все видели семь матчей Зенита. А вот ЦСКА, к примеру, всего два. И три - у Локо. Ну, и как на таком "богатом" материале развивать теории о неминуемом чемпионстве Зенита, как это делает автор блога. Или на единичном (пока) выходе в четвертьуефа - о его еврокрепости?

Я только говорю, что Зенит стал сильнее чем в прошлом году, причем весной играет лучше чем прошлой осенью, отлично вписались новички команды, лучшие игроки прошлого сезона среди немосковских команд. Зенит, кстати, уже в первом матче с Вильярреалом показал не весенний футбол, обыграв их по делу, да и второй матч, особенно в первом тайме и до удаления Широкова шла хорошая игра, моменты были в первом тайме отличные, причем создавал их Зенит сам, без помощи соперника. А что мы видим в чемпе? ЦСКА за счет двух стандартов выиграл у Крыльев, а игры то нет. Почему у Зенита в первом матче с Виллом есть, а у ЦСКА - нет? Можете ответить? Про Спартак говорить не хочу, все видели в матче с Томью, Спартак отскочил благодаря Плетикосе. Первая игра у Зенита в УЕФА, турнир гораздо сильнее чемпа, явно лучше чем у остальных в чемпе. Возражайте, мальчики и девочки! Против очевидного не попрешь! [показать]

Алекс_Никифор,
пса на них спустите:)

Oblomok, есть еще рейтинг УЕФА для клубов. Не я его придумал, кстати.
И все-таки при количестве участников более 150 команд (а то и все 200) останусь при своем мнении - три группы (элита, середняки, масса) - это очень грубое деление. Тем более, учитывая, что элита - это максимум 15-16 команд (2 первые корзины ЛЧ). Получается, что середняки - это около 60 команд? Причем, и 20-я, и 80-я? А Вам не кажется, что их уровень уже прилично разнится, а значит, и в одну группу их относить вряд ли уместно? Можно ведь и проще поделить: Есть "Реал", "Милан", "Манчестер" и есть все остальные... Надеюсь, "Бавария" не обидится, но она в этот ряд никак не попадает.

Да, кстати. Надеюсь, не вызывает сомнений, что при 150-200 участниках 80-я команда - это все-таки уже СЕРЕДИНА? Арифметика простая - на уровне начальной школы.

Исходное сообщение Jek-Spb
le1ardo,
Мдя... когда ЦСКА уефа взял сразу песни петь.
А когда Зенит возьмёт. будете обсирать.
Знаем мы болельщиков Москвы!

Джек, от комплексов "бедной и гордой провинции" пора избавляться... иначе так и будете до конца века видеть только уязвляющие вас камменты...

Я далекооооо не москвичка... и уж тем более не болельщица ЦСКА, но вот армейские в годы гегемонии клуба вели соответственно положению клуба - голову гордо держали и плевали на подколки, а уж их после УЕФА и от ваших, и от наших, и от прочих прилетало неслабо. Учитесь быть "сильными и красивыми", вам пойдет...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Алекс_Никифор, менеджер "Байера" видимо забыл, что в Москве с ним сделал задыхающийся от Пердуна "Спартак". По-моему, счет 2:0 особых вопросов тогда не вызвал - и не в пользу "Байера". А "Зенит" посильнее будет однозначно. Сколько ждем в Питере? Я ставлю на 3:0 или 4:1 где-нибудь.
Хотя нет, "Зенит" команда прагматичная. Если будет достаточно выиграть 2:0, то выиграют именно 2:0. И менеджер "Байера" пусть дальше радуется, что достойно сыграли с сильной командой! :))

Если говорить прямо, то я более чем сомневаюсь, что Байер способен сыграть с "Зенитом" на равных. Думаю, что немцы слабее уровнем объективно и в этой паре фаворит для меня "Зенит" по уровню, а не по принадлежности к России.

У них же отбракованный в России Булыкин под основой! Покруче Погреба будет, о Шаве и говорить не надо!

Алекс_Никифор, вот и я про то.

Исходное сообщение ValeronSpb
какая тут единичность????
2 раза за три год клуб в 1/4 КУЕФА, и причем здесь то, что поменялся тренер, от перестановки тренера Спам к примеру не перестал быть многократным чемпионом или чемп выигрывали какие-то разные спартаки??? не понимаю где здесь логика!!!

ValeronSpb, от количества !!! и ??? ваш пост не станет ни более аргументированным, ни более доходчивым :) Читайте предыдущие страницы, ??? станет меньше.

Эрик_Хабиров, а причем тут то, что Зенит - чемпион РФ ? Насколько я понимаю, речь идет о сезоне нынешнем. Так что - не считаем. Четвертьфинал КУЕФА - вы туда уже пробивались разок. Так что, в плане умения достичь результата - это не аргумент. Голов нет в ваших воротах не потому, что защита играет хорошо, а потому, что везет пока. Достаточно вспомнить неназначенный в ваши ворота пенальти, удар Адамова в перекладину и промах Бракамонте с метра. Достаочно вспомнить, как Лопес накрутил всю защиту на раз-два-три... Отсюда и мой вывод, что защиты по сути нет. А как иначе, если полузащитник там дырку латает?
По поводу флангов в частности и полузащиты вообще. Чем сильна ваша полузащита? Ну вот никак не могу понять. Сила в том, что порой замечают подключения Анюкова? Сила в том, что Тимощук всегда отдает только ближнему? В чем сила? И уж коль на то пошло, если сильна полузащита, то почему нападающие в двух матчах ЧР имеют только два момента, созданный для них?

N0K,
К вам это сообщение ни в коем случае не относилось.
Но то что вы сравнили 2зенита Петржелы и Адвоката и разделили всего 2ГОДА во времени... т.е. играли 2 совершенно разные команды? Зенит и Тинез? да? так?
Тогда 9-кратное чемпионство Спартака я не считаю. Максимум он выиграл один раз.
А остальные чемпионства отнисите пожалуйста к команде КАТРАПС!!!

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Возражайте, мальчики и девочки! Против очевидного не попрешь!

Зачем? Турнир длинный... А за начало чемпионата медалей не дают.

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.

Мы все видели семь матчей Зенита. А вот ЦСКА, к примеру, всего два. И три - у Локо. Ну, и как на таком "богатом" материале развивать теории о неминуемом чемпионстве Зенита, как это делает автор блога. Или на единичном (пока) выходе в четвертьуефа - о его еврокрепости?

какая тут единичность????
2 раза за три год клуб в 1/4 КУЕФА, и причем здесь то, что поменялся тренер, от перестановки тренера Спам к примеру не перестал быть многократным чемпионом или чемп выигрывали какие-то разные спартаки??? не понимаю где здесь логика!!!

Поступательное движение налицо! год 2006 - 1/4 кубка УЕФА, 2007 - чемпионство, 2008 - 1/4 кубка УЕФА! Пора в полуфинал!
Какая Вам еще стабильность нужна, дороги-и-е м-о-ои москвич-ч-иии?

Павел_Котельников, Павел, не хочу испортить Ваше романтическое настроение, но вот ответьте мне на пару вопросов. Только учтите, что я сейчас просмотрел результаты КУЕФА и ЛЧ за последние пять сезонов. И вопрос задаю не от балды :) Где в Вашей пирамиде клубов находится Селтик? Где Вилльяреал? Порту? Вердер? АЗ (или Алкмаар - сейчас лень было искать - одно это и то же или нет)? :) Учтите - это подборка только за 5 лет :) А если глянуть за 10? :)

Старый_Ворчун, странные у Вас агументы, право слово. А Игорь Колыванов, отнюдь не суперфорвард Европейского уровня (уж точно не ровня Шевченко, Дрогба или Нистелрою) забивал тому же Милану, причем не раз, причем накручивая их оборону на "раз-два-три". Тоже скажете, что у "Милана" оборона была никакая? Вроде считалась лучшей в Европе... Один эпизод не считается. Вот если бы он так делал каждые 5-10 минут хотя бы, это был уже другой разговор.

Старый_Ворчун,
вот один из тех кто приводит глупые аргументы.
Один раз накрутил защиту ЛОПЕС(я уже его боюсь. отмахиваюсь по ночам подушкой). о да это великий игрок. О да это показатель уровня защиты Зенита.
Ну тогда я скажу по-другому.
Защиту Спартака Аршавин в каждом матче делает по 2-4раза. Тогда у Спартака защита вообще нулевая... ведь Лопес неровня Аршавину. Он же наверное в 10раз круче.

"Байер" обыгрывать не то, что должны - просто обязаны... Попробуйте только опозориться с ними :)

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Jek-Spb
le1ardo,
Мдя... когда ЦСКА уефа взял сразу песни петь.
А когда Зенит возьмёт. будете обсирать.
Знаем мы болельщиков Москвы!

Джек, от комплексов "бедной и гордой провинции" пора избавляться... иначе так и будете до конца века видеть только уязвляющие вас камменты...

Я далекооооо не москвичка... и уж тем более не болельщица ЦСКА, но вот армейские в годы гегемонии клуба вели соответственно положению клуба - голову гордо держали и плевали на подколки, а уж их после УЕФА и от ваших, и от наших, и от прочих прилетало неслабо. Учитесь быть "сильными и красивыми", вам пойдет...

+100 :) ну за исключением фразы я далекооо не москвичка :) хотя.. тоже не москвичка :)

Павел_Котельников, Бавария не обидится. Чего ей обижаться. Она ни по каким параметрам не слабее названных Вами Милана и Ко. Что не раз и не два доказывала при встречах с ними.

Просто может Вы помните , было время когда СМ стоял вторым в МИРЕ в рейтинге скажем Международной федерации статистики...трижды за 7 лет выходил в 1/2 финала всех трех кубков. Но ведь никто не причислял его к "почти грандам" Европы, кроме СЭ и болельщиков. В Европе говорили - крепкая хорошая команда играющая в зрелищный футбол. И это было обьективно.
Просто команда в рейтинге УЕФА может занимать 25-30 место , но при этом не быть сильней какого-нибудь Портсмута / Брюгге / Фейеноорда / Браги / Сампдории...
Как же можно ее причислять к тем , кто выше середнячков а эти клубы к середнячкам?

ValeronSpb, по моему мнению - ошибаешься. Фланговая игра - это не совсем то, что единичное подключение защитника по флангу в конкретном эпизоде. Это именно активность крайков, проходы, навесы, прострелы...

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Поступательное движение налицо! год 2006 - 1/4 кубка УЕФА, 2007 - чемпионство, 2008 - 1/4 кубка УЕФА! Какая Вам еще стабильность нужна?

Ды? А я вижу 2006 - четверть, 2007 - уоппа, 2008 - четверть... Синусоида, однако...

N0K,
А чего достиг Спартак за последние 3года?
2006 - 2-е место в чемпе!
2007 - 2-е место в чемпе!
2008 - 1/16 финала кубка УЕФА!