Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Джек! Никогда для некоторых из наших собеседников Зенит не будет командой европейского уровня, по простой причине.

Это неправда. И вы это знаете. Любые выводы сейчас, в данный момент, поспешны - что по итогам двух туров ЧР выводы о грядущем чемпионстве, что по однократному выходу в четвертьфинал - о крепкой европейскости... Говорить о перспективах Зенита как будущего чемпиона России или как о команде, у которой есть все возможности (при нынешнем тренере) закрепиться в европейских крепких середняках - можно, утверждать сие - поспешно.

Зрите в корень, как любил говаривать Козьма, незабвенный, Прутков. Я сужу не по двум матчам а, по крайней мере, по семи. А по семи матчам вполне можно составить впечатление о команде, которую ты видел в прошлом году и сравнить ее с нынешней. Так вот мое мнение, что нынешней весной Зенит играет лучше, чем прошлогодней осенью, следовательно, к осени он наберет еще лучшую форму. Футбол надо смотреть глазами, [показать], а понимать головой! 8-)

Исходное сообщение Oblomok
Павел_Котельников, Я пожалуй соглашусь с NOK. Для меня то , что Вы описали это ,скажем , Лион. Команда стабильно выходит из группы ЛЧ , но не выигрвая ничего не дотягивает до элиты. Не являясь уже середняком.

Команд, стабильно выходящих из группы в ЛЧ - это около 12 штук на ВСЮ ЕВРОПУ. О каком середняке Вы говорите? Это высшее общество. В котором есть 5-6 супер-грандов и еще 7-8 команд "первых приближенных" к его величеству императору, в том числе и "Лион". Между прочим, "Лион" - давний участник группы G-14. Вам это ни о чем не говорит? Это "каста избранных" как они себя считают, что в принципе недалеко от истины. Они (в т.ч. "Лион") диктуют свою волю УЕФА, а Платини с ними вынужден договариваться и идти на компромиссы. Называть эти команды "середняками" - смешно, право слово.
Всего в Европе в кубках играет, предположим, 150 команд. Так что середняки - это те, кто занимает в этой пирамиде места, начиная хотя бы с 40 или 50 вплоть до конца хотя бы 8-го или даже 9-го десятка. Первые 15-16 команд - это элита, далее идет клубов 20-30 "выше среднего уровня", там стоит в частности "Зенит", ЦСКА, может быть "Спартак", хотя именно "сегодня" я в этом уже не уверен. А уже далее (как сказал) идут действительно СЕРЕДНЯКИ. Ниже - уже аутсайдеры. Это те, кто места с 91 и ниже примерно (условно, конечно).

P.S. Насчет "не выигрывавших ничего". В Европе можно выиграть только 2 кубка - ЛЧ или УЕФА. За последние 15-20 лет не так уж много команд выигрывало их. И "Лион", постоянно играя в матчах на вылет в ЛЧ просто физически не мог выиграть кубок УЕФА. А "Лигу" вообще выигрывало от силы 7-8 команд за это время. Так что Ваш критерий "хоть раз что-то выиграть" - сильно сомнителен, мягко говоря. Если не сказать "неправилен".

Эрик_Хабиров, чёрт, чуть не забыл, если будете плевать на все мои рассуждения - слюны не хватит, гарантирую :-)

N0K, Если Вы читали мои высказывания ранее то должны помнить что я никогда не утверждал (лозунги исключаем) что ЗЕНИТ круче всех в РФ. Я писал что ЗЕНИТ сильнее всех в РФ сейчас. В Питерской игре со СМ результат закономерен. После прошлогодних фиаско для нас это шаг вперед. СМ вышел играть согласный на ничью. Это противоречит исторической философии московского клуба, а значит сей факт уже дает некий плюс ЗЕНИТу на сезон.
P.S. Покажите хотя бы носик с нудистского пляжа.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Неадекватом я считаю Васю из Рязани и Олега оттуда. Остальные - нормальные болельщики. Жаль, что Вы это не прочли у меня в посте.

Алекс, а как Вы называете людей, для которых, по Вашим словам "Никогда для некоторых из наших собеседников Зенит не будет командой европейского уровня, по простой причине. ОНИ БОЛЕЛЬЩИКИ ДРУГОЙ КОМАНДЫ." Вы правда считаете, что, допустим, выиграет Зенит 2 ЛЧ подряд, а я Вам скажу, что это случайность, и Зенит не команда европейского уровня? :)

Не считаю, но вполне допускаю, что будут найдены новые причины, по которым Зенит подвергнется критике. типа, мяч был квадратный, поле круглое, соперник отравлен, а Кубок пропит!

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Футбол надо смотреть глазами, а понимать головой! 8-)

Я, Алекс, с таким уровнем аргументации и спорить не посмею...

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Не считаю, но вполне допускаю, что будут найдены новые причины, по которым Зенит подвергнется критике. типа, мяч был квадратный, поле круглое, соперник отравлен, а Кубок пропит!

Ноу комментс. К сожалению, типичная психология для города на Неве...

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Oblomok
Павел_Котельников, Я пожалуй соглашусь с NOK. Для меня то , что Вы описали это ,скажем , Лион. Команда стабильно выходит из группы ЛЧ , но не выигрвая ничего не дотягивает до элиты. Не являясь уже середняком.

Команд, стабильно выходящих из группы в ЛЧ - это около 12 штук на ВСЮ ЕВРОПУ. О каком середняке Вы говорите? Это высшее общество. В котором есть 5-6 супер-грандов и еще 7-8 команд "первых приближенных" к его величеству императору, в том числе и "Лион". Между прочим, "Лион" - давний участник группы G-14. Вам это ни о чем не говорит? Это "каста избранных" как они себя считают, что в принципе недалеко от истины. Они (в т.ч. "Лион") диктуют свою волю УЕФА, а Платини с ними вынужден договариваться и идти на компромиссы. Называть эти команды "середняками" - смешно, право слово.
Всего в Европе в кубках играет, предположим, 150 команд. Так что середняки - это те, кто занимает в этой пирамиде места, начиная хотя бы с 40 или 50 вплоть до конца хотя бы 8-го или даже 9-го десятка. Первые 15-16 команд - это элита, далее идет клубов 20-30 "выше среднего уровня", там стоит в частности "Зенит", ЦСКА, может быть "Спартак", хотя именно "сегодня" я в этом уже не уверен. А уже далее (как сказал) идут действительно СЕРЕДНЯКИ. Ниже - уже аутсайдеры. Это те, кто места с 91 и ниже примерно (условно, конечно).

Павел, а Вы разве в том посте середняков описывали? Вы вроде говорили о великих командах типа Зенита, проскочивших уже стадию середнячка? :)

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Футбол надо смотреть глазами, а понимать головой! 8-)

Я, Алекс, с таким уровнем аргументации и спорить не посмею...

Да, я тоже не смею :) Я даже смайлики про Газзаева и Обломка не умею ставить :)

Исходное сообщение le1ardo
Будут у Зенита достаточные заслуги - первый буду трубить, что у нас появилась команда европейского класса :)

Стабильный выход в 8 лучших в КУЕФА - мало? ;-)
Замечу. Я - болельщик "Спартака" Москва. Так, чтобы не обвинили в любви к "Зениту".

le1ardo,
По-моему эта самая психология ближе к Москве.

Сначала обсирали перед матчем с Вилами.
Потом перед матчем с Французами.
Теперь перед матчем с Немцами.
И что? дальше после матча с Баварией.
Дальше скажут что Бавария лоховская команда... а неделю назад видимо забудут о словах что Бавария лучшая команда в Кубке УЕФА на данный момент.

le1ardo, читайте внимательнее. Я написал, что 15 команд - это элита. Еще команд 25-30 - это уровень ВЫШЕ СЕРЕДНЯКОВ, в т.ч. "Зенит", дальше уже идут середняки - это еще команд 40-50... Потом аутсайдеры...

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение le1ardo
Будут у Зенита достаточные заслуги - первый буду трубить, что у нас появилась команда европейского класса :)

Стабильный выход в 8 лучших в КУЕФА - мало? ;-)
Замечу. Я - болельщик "Спартака" Москва. Так, чтобы не обвинили в любви к "Зениту".

Стабильный - это 2 раза за 3 по-моему года? С разными тренерами и игроками и вообще радикально разными командами? :) В чем стабильность? :)

Исходное сообщение Jek-Spb
le1ardo,
По-моему эта самая психология ближе к Москве.

Сначала обсирали перед матчем с Вилами.
Потом перед матчем с Французами.
Теперь перед матчем с Немцами.
И что? дальше после матча с Баварией.
Дальше скажут что Бавария лоховская команда... а неделю назад видимо забудут о словах что Бавария лучшая команда в Кубке УЕФА на данный момент.

Jek, вот эти Ваши рассуждения - это часть питерского менталитета...

Старый_Ворчун, ЗЕНИТ Чемпион РФ Это раз. ЗЕНИТ в четвертьфинале КУ - это два. У ЗЕНИТА ноль в графе пропущенные мячи в ЧР - три. У ЗЕНИТА есть игра. Ваши утверждения -разве диспут? Вы высказали что то о мертвой защите? Странно. Нет голов а защита мертвая! ЗЕНИТ не играет флангами. У нас нет вингеров плана Быстрова потому что тактика игры ЗЕНИТА строится на сильной полузащите, способной на примере паса Файзулина вывести игрока нападения как в центр так и на фланги. "Плевать я хотел" - довольно литературное выражение, ни коем образом не хотел обидеть. Сорри.

Исходное сообщение Павел_Котельников
le1ardo, читайте внимательнее. Я написал, что 15 команд - это элита. Еще команд 25-30 - это уровень ВЫШЕ СЕРЕДНЯКОВ, в т.ч. "Зенит", дальше уже идут середняки - это еще команд 40-50... Потом аутсайдеры...

То есть Зенит за 2 относительно успешных выступления в КУЕФА уже приравнян к Лиону, на равных борющемуся с Реалами и Барсами? Замечательно :) Кого, Вы говорите, Зенит побеждал из грандов? :)

Я даже не считаю, что оценка игры "Зенита" должна зависеть от результата матчей с "Баварией". Это уже полуфинал кубка УЕФА, то есть команды ЗАВЕДОМО "ПОД ЭЛИТОЙ". Все четыре.
Даже сейчас "Зенит" уже доказал, что входит в где-то 30-40 лучших команд Европы ТОЧНО, а это никак не середняк при количестве более 150 участников.
А если он еще пройдет "Байер", в чем лично я ничего фантастического для питерцев не вижу, то вообще смешно будет говорить, что "Зенит" - середняк.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Футбол надо смотреть глазами, а понимать головой! 8-)

Я, Алекс, с таким уровнем аргументации и спорить не посмею...

Да, я тоже не смею :) Я даже смайлики про Газзаева и Обломка не умею ставить :)

Э-эх, а говорите адекватные. Про глаза и голову была шутка, смайлик видели? Пост про другое. Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.

le1ardo, попробую ЕЩЕ РАЗ! :)
Элита - это около 15 команд, в т.ч. "Лион"
Далее - еще около 25-30 команд, они немного ниже уровнем, в т.ч. "Зенит", этот уровень надо назвать "НИЖЕ элиты, но ВЫШЕ середняков"...

ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? :))))

P.S. Анекдот. Если гаишник тормозит, не нервничайте. Попробуйте объяснить еще раз...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Я даже не считаю, что оценка игры "Зенита" должна зависеть от результата матчей с "Баварией". Это уже полуфинал кубка УЕФА, то есть команды ЗАВЕДОМО "ПОД ЭЛИТОЙ". Все четыре.
Даже сейчас "Зенит" уже доказал, что входит в где-то 30-40 лучших команд Европы ТОЧНО, а это никак не середняк при количестве более 150 участников.
А если он еще пройдет "Байер", в чем лично я ничего фантастического для питерцев не вижу, то вообще смешно будет говорить, что "Зенит" - середняк.

По крайней мере в таблице УЕФА среди российских команд Зенит на первом месте. Это уже факт, месье Дюк!

le1ardo,
Советую перечитать все блоги связанные с матчами Зенита в кубке УЕФА.
3-5человек если не более яростно обсирали Зенит... но когда он прошёл обе стадии... незаметно исчезли.... и сейчас я их не вижу.
По-моему это ДЕТСТВО в жопе играет. И мозги у тех москвичей были напрочь отшибленны нынешнем временем.

Павел, да ведь мы изнутри все, что угодно можем думать про Зенит, ЦСКА, Спартак, Локо, к каким угодно приближенным можем их причислять, или кого там куда :) А в Европе наши единичные четвертьфиналы как оценивают? Ладно четвертфиналы - про выигрыш УЕФА было сказано (не скажу, кем конкретно, кем-то из евротренеров) - если в ближайшие десять лет успех не будет повторен, значит, он был случайным. Давайте дождемся хотя бы следующего года. Не выигрыша - еще одного четвертьфинала хотя бы...

Исходное сообщение Павел_Котельников
le1ardo, попробую ЕЩЕ РАЗ! :)
Элита - это около 15 команд, в т.ч. "Лион"
Далее - еще около 25-30 команд, они немного ниже уровнем, в т.ч. "Зенит", этот уровень надо назвать "НИЖЕ элиты, но ВЫШЕ середняков"...

ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? :))))

Ладно, хорошо, Лион у нас элита :) А Фенербахче Вы тоже в элиту пишете? А ПСВ? А Олимпиакос? Тоже из группы в ЛЧ стабильно выходят :) А Зенит за 2 выхода в четверть КУЕФА - уже сразу под ними? :) Смешите сегодня с утра. Ну настроение точно подняли :)

N0K, в Европе, кстати, не радуются уже, когда попадают на "Зенит". И не потому, что в Россию лететь далеко. А потому что боятся повторить участь не слишком-то слабого "Марселя", "Вильяреала" и Ко.
А еще помнят, что и в Москве их били и не единожды, в т.ч. с крупным счетом, как например, "Интер" (Локо), "Аресенал" (Спартак) и т.д.

Исходное сообщение Jek-Spb
le1ardo,
Советую перечитать все блоги связанные с матчами Зенита в кубке УЕФА.
3-5человек если не более яростно обсирали Зенит... но когда он прошёл обе стадии... незаметно исчезли.... и сейчас я их не вижу.
По-моему это ДЕТСТВО в жопе играет. И мозги у тех москвичей были напрочь отшибленны нынешнем временем.

Вперед Джек, за Родину, За Питер! [показать]
Вот будет потеха, когда Байер пройдем. Главное, чтобы Булыкин играл в обоих матчах с самого начала! Тогда точно выйдем на Хетафе! 8-)

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение N0K
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Никифор
Футбол надо смотреть глазами, а понимать головой! 8-)

Я, Алекс, с таким уровнем аргументации и спорить не посмею...

Да, я тоже не смею :) Я даже смайлики про Газзаева и Обломка не умею ставить :)

Э-эх, а говорите адекватные. Про глаза и голову была шутка, смайлик видели? Пост про другое. Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.[/QUOTE]
Ну если 7 матчей - это совсем другое уже! За 7 матчей и в фавориты ЛЧ Зенит зачислить не грех!

le1ardo, а когда это "Фенербахче" стабильно выходил из группы? Назовите хотя бы 2 сезона за 5 последних лет навскидку. Тот же вопрос относится к "Олимпиакосу".
Насчет ПСВ скажу так - из "под элитой" он стоит повыше остальных, где-то в 20-ке точно. Повторюсь, "Зениту" я отвожу место где-то в 30 или 40 лучших.
Не уверен в своей правоте, но считаю, что сегодня "Зенит" вряд ли слабее "Фенербахче" или тем более "Олимпиакоса" (он послабже из них двоих будет).

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Вы судите по двум матчам, а я по семи: Два с Виллом, два с Марселем, один с Локо и два в чемпе.

Мы все видели семь матчей Зенита. А вот ЦСКА, к примеру, всего два. И три - у Локо. Ну, и как на таком "богатом" материале развивать теории о неминуемом чемпионстве Зенита, как это делает автор блога. Или на единичном (пока) выходе в четвертьуефа - о его еврокрепости?

Как сказал бы Ларин, пошлро наступление интернет-романтиков. Не, я не против. Только когда Зенит потом получит 0-3 от какого-нибудь ПСВ, Вы сразу свои оценки перерасчитывать будете? Или скажете, что стабильность в КУЕФА - более надежный показатель :)

Исходное сообщение Павел_Котельников
N0K, в Европе, кстати, не радуются уже, когда попадают на "Зенит". И не потому, что в Россию лететь далеко. А потому что боятся повторить участь не слишком-то слабого "Марселя", "Вильяреала" и Ко.
А еще помнят, что и в Москве их били и не единожды, в т.ч. с крупным счетом, как например, "Интер" (Локо), "Аресенал" (Спартак) и т.д.

Менеджер Байера вроде доволен [показать], пока, до первого матча!