ЧТО Я ДУМАЮ О ДАВЫДЕНКО? Голосование
25-11-2008 14:03
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Что-то в последнее время "подсел" я на голосования. И сегодня предлагаю вам поразмышлять над таким вопросом: успехи Николая Давыденко - это в большей степени его заслуга или в большей степени следствие обстоятельств, то есть везения?
Для меня-то очевидно, что первая ракетка России последних четырех лет - из тех людей, которые сделали себя сами. То есть Николай - кузнец своего счастья, который вот уже который год пожинает плоды собственного трудолюбия и вдумчивой работы старшего брата-тренера Эдуарда.
А вот один из читателей - Кремень Стальной - мыслит в ином направлении.
(Цитата с одной из предыдущих веток этого блога)
"Егений!
Как то обошли мы стороной Шанхай...
Считаете ли Вы победу Давыденко над Маррем, скажем так, объективной?))
Понимаю что это спорт, и всякое возможно, Маррей сам подставился, но все же..
Колюнчик то собственно говоря полностью явил себя сегодняшнего-годного, провального.
Собрался, напрягся обыграл Дель Потрыча, с трудом обыграл чужого на этом празднике жизни - Тсонга, закономерно пал от Джокыча. В полуфинале получил подарок от Маррея и нате нуте - в провальный сезон, для истории финалист итогового турнира года.))"
Итак, чья позиция Вам ближе?
Аргументы (и факты) приветствуются.
[poll_result=848836]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Что-то в последнее время "подсел" я на голосования. И сегодня предлагаю вам поразмышлять над таким вопросом: успехи Николая Давыденко - это в большей степени его заслуга или в большей степени следствие обстоятельств, то есть везения?
Для меня-то очевидно, что первая ракетка России последних четырех лет - из тех людей, которые сделали себя сами. То есть Николай - кузнец своего счастья, который вот уже который год пожинает плоды собственного трудолюбия и вдумчивой работы старшего брата-тренера Эдуарда.
А вот один из читателей - Кремень Стальной - мыслит в ином направлении.
(Цитата с одной из предыдущих веток этого блога)
"Егений!
Как то обошли мы стороной Шанхай...
Считаете ли Вы победу Давыденко над Маррем, скажем так, объективной?))
Понимаю что это спорт, и всякое возможно, Маррей сам подставился, но все же..
Колюнчик то собственно говоря полностью явил себя сегодняшнего-годного, провального.
Собрался, напрягся обыграл Дель Потрыча, с трудом обыграл чужого на этом празднике жизни - Тсонга, закономерно пал от Джокыча. В полуфинале получил подарок от Маррея и нате нуте - в провальный сезон, для истории финалист итогового турнира года.))"
Итак, чья позиция Вам ближе?
Аргументы (и факты) приветствуются.
[poll_result=848836]
25-11-2008-16:06
удалить
Ответ на комментарий fedyakov #
Черт его знает.. Тсонга не первый год ходит в этих самых "подающих". Стрельнул В Австралии вот и вес его Шанхай по сути.)
Посмотрим конечно што будет. Надо сравнить его с Симоном, но по моим повехностным впечатлениям тот же взлетун сезона куда больше примелькался на турнирах, куда больше был стабильней.
Давыденко Джокович.
Равная игра там была только в первом сете. Затем Джокыч выдал непонятно что и после этого разгромил Колю. Сам ход матч во всяком случае дает мне основания считать, что все там зависело от Джоковича. Ну а финал лишнее тому подтверждение.
Брейк за брейком. Второй сет снова брейк и дальнейшее постоянное цепляние Колиной подачи. Даже с учетом состоявшейся потери, Джокович отыграл ее.
Ну что значит перегорел? Мандраж? Коленки? Для столь опытного теннисиста?
Ну так это лишнее подтверждение тогда моим мыслишкам о финале Коли.
Джокычу повезло. А Вы знаете можно и так говорить. Играй Маррей в финале и я нге знал бы кто победит. Сосбственно об утрате этого шикарного финала и сокрушался.)
[i]Исходное сообщение fedyakov
Тсонга в Шанхае был не чужим. Полагаю, на будущий год мы с Вами в этом убедимся.
Против Джоковича в группе в целом была равная игра, а в финале Давыденко просто перегорел.
По вашей логике, уж если кому и повезло в Шанхае в этом году, так это Джоковичу.
Черт его знает.. Тсонга не первый год ходит в этих самых "подающих". Стрельнул В Австралии вот и вес его Шанхай по сути.)
Посмотрим конечно што будет. Надо сравнить его с Симоном, но по моим повехностным впечатлениям тот же взлетун сезона куда больше примелькался на турнирах, куда больше был стабильней.
Давыденко Джокович.
Равная игра там была только в первом сете. Затем Джокыч выдал непонятно что и после этого разгромил Колю. Сам ход матч во всяком случае дает мне основания считать, что все там зависело от Джоковича. Ну а финал лишнее тому подтверждение.
Брейк за брейком. Второй сет снова брейк и дальнейшее постоянное цепляние Колиной подачи. Даже с учетом состоявшейся потери, Джокович отыграл ее.
Ну что значит перегорел? Мандраж? Коленки? Для столь опытного теннисиста?
Ну так это лишнее подтверждение тогда моим мыслишкам о финале Коли.
Джокычу повезло. А Вы знаете можно и так говорить. Играй Маррей в финале и я нге знал бы кто победит. Сосбственно об утрате этого шикарного финала и сокрушался.)
25-11-2008-16:13
удалить
ТГК-9 все по делу пишет.
лучше бы задались вопросом, почему Николай в финале проиграл, хотя до матча все буки считали его фаворитом. причем, абсолютно логично. единственное, что они не учли, это то, что Николай традиционно плохо играет с теннисистами, с которыми у него отрицательный баланс личных встреч.
лучше бы задались вопросом, почему Николай в финале проиграл, хотя до матча все буки считали его фаворитом. причем, абсолютно логично. единственное, что они не учли, это то, что Николай традиционно плохо играет с теннисистами, с которыми у него отрицательный баланс личных встреч.
25-11-2008-16:19
удалить
Ответ на комментарий #
Хм...Буки фаворитом, Колю?
1,90 на 1,85 (Коля). Это котировки, говорящие лишь о небольших разницах в поставленных на игроков суммы.
При том, что реальным фаворитом был Джокыч.
Говорю так уверенно по кф., потому что сам перед матчем взял победу Джоккыча за 1,9.
Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе
ТГК-9 все по делу пишет.
лучше бы задались вопросом, почему Николай в финале проиграл, хотя до матча все буки считали его фаворитом. причем, абсолютно логично. единственное, что они не учли, это то, что Николай традиционно плохо играет с теннисистами, с которыми у него отрицательный баланс личных встреч.
Хм...Буки фаворитом, Колю?
1,90 на 1,85 (Коля). Это котировки, говорящие лишь о небольших разницах в поставленных на игроков суммы.
При том, что реальным фаворитом был Джокыч.
Говорю так уверенно по кф., потому что сам перед матчем взял победу Джоккыча за 1,9.
25-11-2008-16:38
удалить
Ответ на комментарий fedyakov #
вопросы голосовалки ущербные.
как может мастерство Давыденки стоять в одной строчке с трудолюбием, да еще впереди него?..
Исходное сообщение fedyakov
В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ - ЕГО МАСТЕРСТВО И ТРУДОЛЮБИЕ
вопросы голосовалки ущербные.
как может мастерство Давыденки стоять в одной строчке с трудолюбием, да еще впереди него?..
Ответ на комментарий #
Переставляйте эти слова, как хотите. Суть, надеюсь, понятна: что первично в достижении цели - человек или то, что его окружает?
Исходное сообщение Херубино
Исходное сообщение fedyakov
В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ - ЕГО МАСТЕРСТВО И ТРУДОЛЮБИЕ
вопросы голосовалки ущербные.
как может мастерство Давыденки стоять в одной строчке с трудолюбием, да еще впереди него?..
Переставляйте эти слова, как хотите. Суть, надеюсь, понятна: что первично в достижении цели - человек или то, что его окружает?
Израиль_Гальперин
25-11-2008-16:54
удалить
А что там с Максом нашим Мирным? Спекся? Или в парах ещё поиграет?
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Официальной информацией по поводу продолжения или завершения карьеры Мирного я не располагаю. Если она у вас есть, поделитесь, пожалуйста.
Исходное сообщение Malcolm_X
А что там с Максом нашим Мирным? Спекся? Или в парах ещё поиграет?
Официальной информацией по поводу продолжения или завершения карьеры Мирного я не располагаю. Если она у вас есть, поделитесь, пожалуйста.
Теннисист с очень определённым уровнем мастерства. Например шансов проив Надаля и Федерера у него просто никаких, обыгрывает всех остальных с переменным успехом, но не их. Такой рейтинговый теннисист, постоянно в полуфиналах, но громких побед нет и не видно как он их сможет достичь, нужен огромный качественный рывок. Был шанс, но в финале Мастерса проиграл=( Мне интереснее Марат со своей полной непредсказуемостью. Коля конечно молодец и при отсутствии суперталанта вышел в верхи исключительно благодаря трудолюбию, но без суперталанта толком ничего не выиграешь :(
25-11-2008-17:28
удалить
Ответ на комментарий fedyakov #
Мой ответ- И.
Не или, а И.
Человек И то, что его окружает.
Я, например, помню, как Шумахер первый раз стал чемпионом.
Тогда первичным было именно окружение.
Исходное сообщение fedyakov
Переставляйте эти слова как хотите. Суть, надеюсь, понятна: что первично в достижении цели - человек или то, что его окружает?
Мой ответ- И.
Не или, а И.
Человек И то, что его окружает.
Я, например, помню, как Шумахер первый раз стал чемпионом.
Тогда первичным было именно окружение.
25-11-2008-17:32
удалить
Ответ на комментарий #
не знаю, как там перед матчем, а вечером после полуфиналов на Колю был кэф 1,7.
так что ты явно прогадал со своей ставкой. +)
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Хм...Буки фаворитом, Колю?
перед матчем взял победу Джоккыча за 1,9.
не знаю, как там перед матчем, а вечером после полуфиналов на Колю был кэф 1,7.
так что ты явно прогадал со своей ставкой. +)
Израиль_Гальперин
25-11-2008-17:39
удалить
Ответ на комментарий fedyakov #
Евгений, если бы располагал, то поделился бы, конечно. Будем искать (с)
Исходное сообщение fedyakov
Исходное сообщение Malcolm_X
А что там с Максом нашим Мирным? Спекся? Или в парах ещё поиграет?
Официальной информацией по поводу продолжения или завершения карьеры Мирного я не располагаю. Если она у вас есть, поделитесь, пожалуйста.
Евгений, если бы располагал, то поделился бы, конечно. Будем искать (с)
25-11-2008-18:28
удалить
Ответ на комментарий #
Если было еще больше на Джокыча, то конечно несколько пунктов упустил.)
Но честно говоря когда увидел 1.9 на Джокыча не повреил глазам и быренько кинулся ставить. В лучше случае ожидал какой нибудь 1,6 на него.) В лучшем.
Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной
Если было еще больше на Джокыча, то конечно несколько пунктов упустил.)
Но честно говоря когда увидел 1.9 на Джокыча не повреил глазам и быренько кинулся ставить. В лучше случае ожидал какой нибудь 1,6 на него.) В лучшем.
Илларион25
25-11-2008-18:41
удалить
Согласен с Кремнем.
Кто следит за теннисом, тот помнит, как весной Надаль откатал 3 ТБ за 4 часа в полуфинале. А в финале проиграл Южному 0-6 1-6.
То же и Маррей - отдал все силы в 1\2
Кто следит за теннисом, тот помнит, как весной Надаль откатал 3 ТБ за 4 часа в полуфинале. А в финале проиграл Южному 0-6 1-6.
То же и Маррей - отдал все силы в 1\2
Ответ на комментарий Илларион25 #
по Надалю - дело было не весной,а самой что ни на есть зимой - 6 января.
А по сути - абсолютно согласна.
Исходное сообщение Илларион25
Согласен с Кремнем.
Кто следит за теннисом, тот помнит, как весной Надаль откатал 3 ТБ за 4 часа в полуфинале. А в финале проиграл Южному 0-6 1-6.
То же и Маррей - отдал все силы в 1\2
по Надалю - дело было не весной,а самой что ни на есть зимой - 6 января.
А по сути - абсолютно согласна.
25-11-2008-21:55
удалить
Ответ на комментарий Саблезубый_Слон #
+100
Исходное сообщение Саблезубый_Слон
Кремень мне друг, товарищ и вымогатель, но истина - дороже и бубнистее!:)
Евгений, думаю, ключевые слова ответа содержатся в самом вопросе, "первая ракетка... на протяжении четырёх лет".
"Четыре года невероятной халявы" - так не бывает.
+100
Павел_Котельников
26-11-2008-00:33
удалить
fedyakov, Евгений, странный у Вас вопрос в теме блога. Неужели Вы допускаете хоть малюсенькую мысль, что только за счет везения можно столько времени входить в пятерку сильнейших теннисистов мира, да еще в неудачных для себя сезонах??? Трудно что-то еще добавить, просто промолчу.
Павел_Котельников
26-11-2008-00:40
удалить
P.S. По ответам на свой пост в предыдущей теме блога Евгения Федякова:
Я, собственно, и не рассчитывал на то, что мой пост встретит большое понимание и одобрение. Он был рассчитан на тех, кто возражениям "с ходу" предпочитает размышления над прочитанным. Таких всегда было меньшинство. Мне в жизни приходилось встречаться с разными точками зрения. Как правило, пользу и обогащение своего мировоззрения я извлекал из тех вещей, которые поначалу вызывали неприязнь, но по прошествии времени и обдумывания оказывались более глубокими, чем на первый взгляд.
Вещи, только подтверждающие наш уже сложившийся взгляд на мир, бесполезны - они не дают нам ничего нового. А ведь вряд ли кто-то может похвастаться тем, что знает о мире все. Значит, пользу несет то, с чем хочется сразу не согласиться. А дальше все зависит от нас - или мы учимся в этот момент чему-то, или упускаем шанс.
Я, собственно, и не рассчитывал на то, что мой пост встретит большое понимание и одобрение. Он был рассчитан на тех, кто возражениям "с ходу" предпочитает размышления над прочитанным. Таких всегда было меньшинство. Мне в жизни приходилось встречаться с разными точками зрения. Как правило, пользу и обогащение своего мировоззрения я извлекал из тех вещей, которые поначалу вызывали неприязнь, но по прошествии времени и обдумывания оказывались более глубокими, чем на первый взгляд.
Вещи, только подтверждающие наш уже сложившийся взгляд на мир, бесполезны - они не дают нам ничего нового. А ведь вряд ли кто-то может похвастаться тем, что знает о мире все. Значит, пользу несет то, с чем хочется сразу не согласиться. А дальше все зависит от нас - или мы учимся в этот момент чему-то, или упускаем шанс.
26-11-2008-02:54
удалить
Жень, я думаю, что для тебя очевидно то, что я сейчас напишу.
Все разговоры о Давыденко связаны в основном с тем, что это человек с очень слабым PR. Если помнишь, на Кубке Кремля он рассказывал, что его узнавать начали только после обвинений в договорняках, а до этого 4-5 ракетку мира в упор не видели..Коля - хороший, но он никакой. Это на прессухах мы видим какой он забавный, интересный и т.д. а на корте он сливается с покрытием. Будь он ярче и вопроса бы не возникало, достоин он всего, что имеет или нет.
Все разговоры о Давыденко связаны в основном с тем, что это человек с очень слабым PR. Если помнишь, на Кубке Кремля он рассказывал, что его узнавать начали только после обвинений в договорняках, а до этого 4-5 ракетку мира в упор не видели..Коля - хороший, но он никакой. Это на прессухах мы видим какой он забавный, интересный и т.д. а на корте он сливается с покрытием. Будь он ярче и вопроса бы не возникало, достоин он всего, что имеет или нет.
26-11-2008-09:26
удалить
Ответ на комментарий #
Тсонга - гений и мегаталантище. Уж если кто и чужой на этом празднике - так это Давыденко, который талантом особым не страдает, а держится на одних зубах и везении.
А Тсонга - гений. И он вовсе не "стрельнул в Австралии и все": чтоб вы знали, он пропустил два БШ и Олимпиаду из-за операции на колене, и все же смог в конце сезона вернуться и закончить год на шестой строчке!
Между прочим, "так долго в подающих надежды" Тсонга как раз таки ходит из-за травм - у него еще ни одного года без травмы не случалось.
Только в этом 2008 году у него была травма колена на КД (сразу после Мельбурна), потом эта травма была усугублена в Майами, затем во время турнира в Касабланке на грунте Тсонга уже не мог ходить и потому снялся с Ролан Гаррос и оперировался.
Первый же турнир после операции, без разгона у него был ЮС Опен.
Затем был титул в Бангкоке, где в финале был обыгран Джокович.
Затем Токио - и снова травма! Растяжение мышц брюшного пресса.
Снялся с турнира в Москве.
Затем Лион - сошел в полуфинале.
Затем Мастерс в Париже, где в красивом стиле были обыграны Штепанек, Джокович, Роддик, Блэйк и Налбандян.
Исходное сообщение Кремень_Стальной
[Плюс отменная форма Николая не спасла его от тай-брейка с Тсонга (которого я искренне считаю чужим на этом празднике жизни).
Тсонга - гений и мегаталантище. Уж если кто и чужой на этом празднике - так это Давыденко, который талантом особым не страдает, а держится на одних зубах и везении.
А Тсонга - гений. И он вовсе не "стрельнул в Австралии и все": чтоб вы знали, он пропустил два БШ и Олимпиаду из-за операции на колене, и все же смог в конце сезона вернуться и закончить год на шестой строчке!
Между прочим, "так долго в подающих надежды" Тсонга как раз таки ходит из-за травм - у него еще ни одного года без травмы не случалось.
Только в этом 2008 году у него была травма колена на КД (сразу после Мельбурна), потом эта травма была усугублена в Майами, затем во время турнира в Касабланке на грунте Тсонга уже не мог ходить и потому снялся с Ролан Гаррос и оперировался.
Первый же турнир после операции, без разгона у него был ЮС Опен.
Затем был титул в Бангкоке, где в финале был обыгран Джокович.
Затем Токио - и снова травма! Растяжение мышц брюшного пресса.
Снялся с турнира в Москве.
Затем Лион - сошел в полуфинале.
Затем Мастерс в Париже, где в красивом стиле были обыграны Штепанек, Джокович, Роддик, Блэйк и Налбандян.
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Я-то как раз не допускаю. И подчеркиваю, что это не простая запись, а именно опрос. Мне было интересно, допускают ли другие, и если да, то сколько таких людей. И выяснилось, что несогласные с моей (и вашей) точкой зрения, все-таки имеются. Пусть даже их совсем немного.
Вообще в межсезонье я планирую провести еще несколько подобных "дурацких" опросов, чтобы в какой-то степени осознать общественное мнение по некоторым пунктам. Я уже несколько раз повторял: мне очень интересно, что думают читатели о героях моих заметок.
Исходное сообщение Павел_Котельников
fedyakov, Евгений, странный у Вас вопрос в теме блога. Неужели Вы допускаете хоть малюсенькую мысль, что только за счет везения можно столько времени входить в пятерку сильнейших теннисистов мира, да еще в неудачных для себя сезонах??? Трудно что-то еще добавить, просто промолчу.
Я-то как раз не допускаю. И подчеркиваю, что это не простая запись, а именно опрос. Мне было интересно, допускают ли другие, и если да, то сколько таких людей. И выяснилось, что несогласные с моей (и вашей) точкой зрения, все-таки имеются. Пусть даже их совсем немного.
Вообще в межсезонье я планирую провести еще несколько подобных "дурацких" опросов, чтобы в какой-то степени осознать общественное мнение по некоторым пунктам. Я уже несколько раз повторял: мне очень интересно, что думают читатели о героях моих заметок.
Павел_Котельников
26-11-2008-14:12
удалить
fedyakov, понятно :-) Спасибо, что объяснили. Вопрос у меня возник, видимо, потому, что я тут в последнее время редко бываю.
Понял! :)) Нет ничего против не имею, просто тема высосана из пальца. Слишком много тенниса... Российского... Давайте хоть о мировом в принципе... Вот у Кремня-Стального тема была прикольная - Федерер:конец эпохи или лев прилег отдохнуть? Мне нравится!
Finnik-s_son
26-11-2008-16:33
удалить
Как теннесист - безусловно, self-made на 100, из которых 99 - упорства и трудолюбия и 1 - таланта.
Но участие в договорняках (а только слепой или глупец может отрицать это, независимо от результатов так называемого "расследования": дело спустили на тормозах, Колясик с Эдиком не в претензиях) не позволяют переживать за него как-то особенно.
Вообще теннис - сугубо индивидуальный вид спорта, поэтому всегда болел за наиболее ярких игроков (на мой вкус), независимо от национальной принадлежности (Эдберг, Кэш, Иванишевич)... Что же касается Кубка Дэвиса - то раздолбай Сафин гораздо больше эмоций вызывает.
Но, повторюсь, как человек, всего себя отдающий для достижения поставленных целей - Давыденко - просто таки эталон для подражания...
Но участие в договорняках (а только слепой или глупец может отрицать это, независимо от результатов так называемого "расследования": дело спустили на тормозах, Колясик с Эдиком не в претензиях) не позволяют переживать за него как-то особенно.
Вообще теннис - сугубо индивидуальный вид спорта, поэтому всегда болел за наиболее ярких игроков (на мой вкус), независимо от национальной принадлежности (Эдберг, Кэш, Иванишевич)... Что же касается Кубка Дэвиса - то раздолбай Сафин гораздо больше эмоций вызывает.
Но, повторюсь, как человек, всего себя отдающий для достижения поставленных целей - Давыденко - просто таки эталон для подражания...
Finnik-s_son
26-11-2008-16:36
удалить
fedyakov,
Кстати, в тему "продажного тенниса":
не могли бы Вы сообщить чем в настоящее время занимаются такие культовые в мире теннис-беттинга личности как Саргис Саргсян и Иракли Лабадзе?
Кстати, в тему "продажного тенниса":
не могли бы Вы сообщить чем в настоящее время занимаются такие культовые в мире теннис-беттинга личности как Саргис Саргсян и Иракли Лабадзе?
26-11-2008-16:47
удалить
Ответ на комментарий Finnik-s_son #
А им я думаю уже продавать нечего.))
Чесно говоря не могу представить с кем они могут щас считаться фаворитами.
Гляньте на atptour.com они карьеру то вообще продолжают?))
Также по темам предлагаю еще: "на сколько хватит Надаля".
Моя мысля здесь такова. Сейчас мировой теннис- фактически теннис совсем молодых. 25-26 это фактически откат назад.
Так насколько хватит пацаненка Надаля с его нынешней сумасшедшей энергией?
Мыслю что Надаль исчезнет также стремительно как ворвался в элиту.
Исходное сообщение Finnik-s_son
fedyakov,
Кстати, в тему "продажного тенниса":
не могли бы Вы сообщить чем в настоящее время занимаются такие культовые в мире теннис-беттинга личности как Саргис Саргсян и Иракли Лабадзе?
А им я думаю уже продавать нечего.))
Чесно говоря не могу представить с кем они могут щас считаться фаворитами.
Гляньте на atptour.com они карьеру то вообще продолжают?))
Также по темам предлагаю еще: "на сколько хватит Надаля".
Моя мысля здесь такова. Сейчас мировой теннис- фактически теннис совсем молодых. 25-26 это фактически откат назад.
Так насколько хватит пацаненка Надаля с его нынешней сумасшедшей энергией?
Мыслю что Надаль исчезнет также стремительно как ворвался в элиту.
26-11-2008-17:08
удалить
Ответ на комментарий Finnik-s_son #
ЕМНИП, Лабадзе недавно в Днипро Опен играл, нет?
Upd.
Точно. А после этого - в Хельсинки.
За этот год заработал на турнирах 19,503 долларов.
Upd.
Точно. А после этого - в Хельсинки.
За этот год заработал на турнирах 19,503 долларов.
26-11-2008-17:41
удалить
Ответ на комментарий #
Чистыми.))
Исходное сообщение Dana_the_first
ЕМНИП, Лабадзе недавно в Днипро Опен играл, нет?
Upd.
Точно. А после этого - в Хельсинки.
За этот год заработал на турнирах 19,503 долларов.
Чистыми.))
Кстати, а Коля уже австриец или еще россиянином значится?))))))))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ЧТО Я ДУМАЮ О ДАВЫДЕНКО? Голосование | fedyakov - Дневник Евгения ФЕДЯКОВА |
Лента друзей fedyakov
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»