• Авторизация


Минск. Грустно-обувное 21-02-2012 18:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Финские зимние сапоги, отслужившие мне верой и правдой 5 лет, из которых 2 года единственными, а 3 года основными, развалились пополам - вещь полностью отработала свой срок. И отправились мы с Иваном в "Экспобел" за новыми, благо, там целая куча магазинов обуви всякого разного производства от китайского и немецкого до белорусского и итальянского.
Вот только купить ничего не удалось. Байеры укомплектовали зимние коллекции, ориентируясь на вкус среднестатистической минчанки - и да, они угадали, другие посетительницы с удовольствием вертели предлагаемые модели в руках, мерили и даже покупали, да и на улицах я много вижу людей в такой обуви. В зимних сапогах на высоких тонких шпильках, на гнутых каблуках, на кривых каблуках, с жестчайшими носами-кондовой колодкой-на шпильке, а если на платформе - то на сужающейся постепенно до площади соприкосновения с землей, как у той самой шпильки. Узкой, обтягивающей ногу до предела, не позволяющей надеть под нее толстые носки или колготки-леггинсы. В общем, обувь, которую в странах, где женщины себя любят-ценят-берегут-уважают-понимают свою красоту-привлекательность, либо не надевают совсем, либо достают из сумочки, чтобы переобуться в нее для театра, либо выходят в ней на ковровую дорожку. По улицам, в метро, на работу, по мостовой, брусчатке, льду, лужам, выбоинам, на прогулку и т.д ее там носят только жительницы постсоветского пространства и жрицы любви (строго в пределах своей территории, впрочем).
Климат в РБ, кто не знает, такой же неприятный, как в РФ, а улицы хоть и меньше-реже посыпают реагентом и лучше чистят, но сами понимаете... Средний размер женской одежды по статистике я не знаю, но в РФ он 48, а в РБ "на глаз" побольше.
Можно ли вообще поправить этот менталитет, столь яркое отражение которого зимняя обувь? Или средняя белорусская женщина будет вечно увлекаться малоосмысленным тюнингом, не обращать внимание на здоровье, "списывать" себя и других в архив после 40, ориентироваться на дешевый глянец, воспринимать отношения, как потребительски выгодную продажу своего тела и т.д?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Исходное сообщение Стелла_Чиркова вот могу с Ребенка.Бай зацитировать типичный образчик мышления: "я довольно уверенный в себе человек...но эту уверенность приобретала ни в коем случае не принимая свои недостатки или еще хуже, полюбив их... а избавлялась от этих комплексов... я ни одного недостатка не приняла и чувствую себя отлично, также касается и моего роста, комплекс с юности, т.к. подруги были не ниже 175+каблук, а я всего лишь 164 и вот до сих пор (при беремен. делаю исключение) носила самые высокие каблуки, которые встречала в магазинах, и я не с ростом смерилась как с недостатком, а причиняю себе иногда и немалый дискомфорт, но зато выгляжу так как хотела бы... да так про всё абсолютно... правда на избавление комплексов нужны и не малые затраты, а главное ЖЕЛАНИЕ"
хах детсад.
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа я чаще всего такие ищу в хегле, габоре и прости господи экко (не зима). хегль вообще зе бест. еще франческо донни можно посмотреть, там вполне себе и колодка, и качество (было 7 лет назад, когда я себе там купила классические казаки, которые никак не могу сносить). экко сильно ухудшилось по качеству в последние 2-3 года - подруга работает в экспертизе, раньше вообще обувь экко не приносили, а сейчас несут очень часто, и все оказывается именно брак производства - что-то случилось хегль - это что? надо глянуть я люблю пазолини (мой личный бест в плане колодки), габор (когда не худею, а то совсем нога выпадает), карнаби
потому и прости господи написала ))) тоде в последний раз экко покупала лет 5 назад, сейчас на демисезон какое-то франческо тоцци взяла. сделаны вроде ничего так, кожа, резиновая подошва, устойчивый каблук, хорошая фурнитура...
Исходное сообщение Стелла_Чиркова я люблю пазолини (мой личный бест в плане колодки), габор (когда не худею, а то совсем нога выпадает), карнаби
хегль это немцы. hogl через о с двумя точечками над ней. как раз единственная пара сапог на каблуке, которая у меня вообще есть. могу часа 4 на них ходить и почти не устать. хотя вообще у меня проблема с косточками, в обычных каблуках умираю через час-два. на широкие ноги эти хегль хороши, есть много чего без каблука...
Акаи 21-02-2012-21:09 удалить
Стелла, по поводу размеров позволь не согласиться) я не поклонник анорексичек, ну, ни разу. Но считаю, что все "статные" тетеньки если бы не закусывали крендельками сладкий кофе, а ходили бы в тренажерный зал на беговую дорожку и всякие упражнения раза 4 в неделю, быстро бы перешли из своего 48-50 размера в 44-46. Все-таки эти размеры я считаю самыми гармоничными для женщины. 42 тоже хорош, но чаще всего все же напоминает концлагерь, особенно когда девушки 42 размера без одежды, в одежде-то нормально) но многим идет и 40-42 размер, маленькие такие девочки бывают) но вот тетенька роста 150-160 с 48-50 размером - это уже начало ожирения, ИМХО. Чисто в плане здоровья там наверняка есть что исправлять, сосуды, желудок, о мышечном тонусе и говорить нечего. Заодно кислородом мозг лучше начнет снабжаться, глядишь, мозги отлично заработают, и обувь такие тети начнут нормальную подбирать вместо шпилек на каждый день)
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа это, так о чем это я начала? а о том, что пока 95% обуви у _дам_ - такая, которую вообще-то надевают либо в машину, либо на выход раз в год, в магазинах будет 95% лежать зимняя обувь на тонкой шпильке с платформой. а как же, мужиков мало, надо соотвествовать, да и подружке нос утереть. иначе я этот маразм объяснить не могу ))))) причем, мужчины, которых, кстати, по всем статистическим данным, до 39 лет ВСЕМ хватит однозначно, а только потом становится меньше, при мне не выражали восхищения этой ерундой. От замерзших синих тел зимой, от диких шпилек, от тонких сетчатых колготок под проливным дождем они если и приходят в какое-то чувство, то в ужас, либо жалость, либо легкое презрение, но никак не в возбуждение и восторг вокруг этих женщин нет ни единого мужчины, чтобы признался - нравится, когда женщина сияет, когда ей комфортно и это отражается на ее речи, походке, улыбке, поведении, когда она не играет роль внешне и внутренне, когда она естественна, когда здорова и т.д?
ага. раскрепощена, уверена, весела. а шпильки как борьба с комплексом - сами по себе бааальшой комплекс и выдавание желаемого за действительное, что очень даже чувствуется. а сестрица мужа мне тут выдала - да им мол нравится когда у девушек ногти накрашены красным лаком. но если я мужику скажу что маникюр надо час делать и час сушить, он пальцем у виска поккрутит и дурой меня назовет. я чесговоря
Акаи 21-02-2012-21:13 удалить
Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Стелла_Чиркова я люблю пазолини (мой личный бест в плане колодки), габор (когда не худею, а то совсем нога выпадает), карнаби хегль это немцы. hogl через о с двумя точечками над ней. как раз единственная пара сапог на каблуке, которая у меня вообще есть. могу часа 4 на них ходить и почти не устать. хотя вообще у меня проблема с косточками, в обычных каблуках умираю через час-два. на широкие ноги эти хегль хороши, есть много чего без каблука...
интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась)) хочу классический женственный вариант всего - у меня после беременности ничего нет) и сапожек, и ботинок, и босоножек) Если, наконец, по теме - если уж людям с размером ноги Стеллы найти что-то сложно, то обо мне и говорить нечего. Девушек с размером ноги, а-ля модельный(модели с их ростом обычно имеют размер ножки 40-41 см, иногда 39) у нас почему-то вообще за людей не считают. Во всех магазинах только сирое убожество в стиле "прощай молодость". Женственного, красивого ничего(((
Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась))
в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/
Акаи 21-02-2012-21:25 удалить
Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась)) в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/
что ж вы так? приезжайте)) у нас хорошо) и посмотреть есть что. ПС только вот ощущение деревни иногда возникает. Хочется, чтобы нормальная для европейца фраза "в опере премьера" и у нас стала нормальной, а не чем-то из ряда вон, чтобы выбор той же обуви и одежды стал побольше, как и техники и проч. проч.
Акаи 21-02-2012-21:26 удалить
Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась)) в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/
спасибо, посмотрела) на мой вкус нашла только одни сапожки на невысокой танкетке, но боюсь, как бы оно все не было для меня узким. Но вы писали, что на широкую ножку они шьют, так что надежда есть, если найду)
LexL 21-02-2012-21:36 удалить
Ответ на комментарий Акаи # Был бы у меня рост 168-170, я бы носила эти копыта и шпильки! Очень люблю их. Но мне куда со 175 и мужем 184? Тоже страдаю от нынешней моды.
LexL 21-02-2012-21:37 удалить
Ой это я вообще коммент написала, это не лично Акаи ответ))
Акаи 21-02-2012-21:42 удалить
LexL, я поняла) меня, если честно, больше убивала мода на острые носы, вот это вообще абсурд какой-то. Во времена Людовика 13-го такие носы какому-то дворянину к полу приколотили гвоздями - тогда тоже "немодное" большинство или меньшинство насмехалось над подобным. Видимо, во все времена это есть и будет.
product_manager 21-02-2012-21:50 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Ну, там, конечно, не бренды, но дешёвая и удобная, украинского производства. Кстати, в Киеве можно увидеть те же модели в два раза дороже.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Если, наконец, по теме - если уж людям с размером ноги Стеллы найти что-то сложно, то обо мне и говорить нечего. Девушек с размером ноги, а-ля модельный(модели с их ростом обычно имеют размер ножки 40-41 см, иногда 39) у нас почему-то вообще за людей не считают. Во всех магазинах только сирое убожество в стиле "прощай молодость". Женственного, красивого ничего(((
у меня, кстати, он не самый ходовой, поскольку половинка - часто неудобно, хорошо, что я привыкла носить свободную обувь и беру спокойно 37, не ищу свою половинку до упора-обтяга забавно, но в Москве больших размеров обуви, после 39, довольно много последнее время
Ответ на комментарий Чеширская_кофа #
Исходное сообщение Чеширская_кофа
Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась))
в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/
конечно, мерить надо, но визуально сразу нашла вариант http://www.sapato.ru/629180 и вот эти бы померила http://www.lamoda.ru/shoes/women/hogl-klassicheskiesapogi-ho027awal762/
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Стелла, по поводу размеров позволь не согласиться) я не поклонник анорексичек, ну, ни разу. Но считаю, что все "статные" тетеньки если бы не закусывали крендельками сладкий кофе, а ходили бы в тренажерный зал на беговую дорожку и всякие упражнения раза 4 в неделю, быстро бы перешли из своего 48-50 размера в 44-46. Все-таки эти размеры я считаю самыми гармоничными для женщины. 42 тоже хорош, но чаще всего все же напоминает концлагерь, особенно когда девушки 42 размера без одежды, в одежде-то нормально) но многим идет и 40-42 размер, маленькие такие девочки бывают) но вот тетенька роста 150-160 с 48-50 размером - это уже начало ожирения, ИМХО. Чисто в плане здоровья там наверняка есть что исправлять, сосуды, желудок, о мышечном тонусе и говорить нечего. Заодно кислородом мозг лучше начнет снабжаться, глядишь, мозги отлично заработают, и обувь такие тети начнут нормальную подбирать вместо шпилек на каждый день)
на небольшой рост да, 50 - это уже ранняя форма ожирения но на те же 170 и выше может быть ИМТ нормальный и у медиков никаких претензий
Акаи 21-02-2012-22:05 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Если, наконец, по теме - если уж людям с размером ноги Стеллы найти что-то сложно, то обо мне и говорить нечего. Девушек с размером ноги, а-ля модельный(модели с их ростом обычно имеют размер ножки 40-41 см, иногда 39) у нас почему-то вообще за людей не считают. Во всех магазинах только сирое убожество в стиле "прощай молодость". Женственного, красивого ничего((( у меня, кстати, он не самый ходовой, поскольку половинка - часто неудобно, хорошо, что я привыкла носить свободную обувь и беру спокойно 37, не ищу свою половинку до упора-обтяга забавно, но в Москве больших размеров обуви, после 39, довольно много последнее время
понимаешь, у нас с точки зрения маркетинга вообще идиотизм какой-то. У меня подруга работает уже лет 10 в обувной индустрии - в нескольких магазинах работала - говорит, что везде самые ходовые размеры, которые разбирают сразу же после привоза новой коллекции - 39-41 у женщин и 43 и выше у мужчин. В остатках всегда размеры, которые принято считать стандартными 37 женский и 41 мужской. Но их почему-то всегда больше. Точно та же фишка, что и с модой. Пофиг, какой у большинства размер ноги, пофиг какая обувь большинству удобна - изволь соответствовать моде и тому, как типа принято в массах(
Акаи 21-02-2012-22:08 удалить
Стелла, у нас на мой размер выбора вообще никакого, даже как ты говоришь со шпилькой - одни лапти для бабушек, в прямом смысле слова - даже не из кожи зачастую, а из каких-то жутких материалов...ппц у меня вся красивая обувь - которая уже канула в лету, надо новую покупать, та и так носилась больше 5 лет вся - была или из Италии, что мама привозила, или другие привозные тоже пары.
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась)) в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/ конечно, мерить надо, но визуально сразу нашла вариант http://www.sapato.ru/629180 и вот эти бы померила http://www.lamoda.ru/shoes/women/ho...i-ho027awal762/
http://www.lamoda.ru/shoes/women/hogl-klassicheskiesapogi-ho027awal762/ ха, у меня как раз эти хеглики ))) подошва не скользящая. )))
Акаи 21-02-2012-22:10 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Стелла, по поводу размеров позволь не согласиться) я не поклонник анорексичек, ну, ни разу. Но считаю, что все "статные" тетеньки если бы не закусывали крендельками сладкий кофе, а ходили бы в тренажерный зал на беговую дорожку и всякие упражнения раза 4 в неделю, быстро бы перешли из своего 48-50 размера в 44-46. Все-таки эти размеры я считаю самыми гармоничными для женщины. 42 тоже хорош, но чаще всего все же напоминает концлагерь, особенно когда девушки 42 размера без одежды, в одежде-то нормально) но многим идет и 40-42 размер, маленькие такие девочки бывают) но вот тетенька роста 150-160 с 48-50 размером - это уже начало ожирения, ИМХО. Чисто в плане здоровья там наверняка есть что исправлять, сосуды, желудок, о мышечном тонусе и говорить нечего. Заодно кислородом мозг лучше начнет снабжаться, глядишь, мозги отлично заработают, и обувь такие тети начнут нормальную подбирать вместо шпилек на каждый день) на небольшой рост да, 50 - это уже ранняя форма ожирения но на те же 170 и выше может быть ИМТ нормальный и у медиков никаких претензий
Стелла, у меня 170, у меня колеблется между 42-44 и 44 по сезонам и ИМТ у меня нормальный судя по весу. Самый верхний край нормального был бы 170 минус 100 - 70 кг, так? Это все равно был бы 44-46 размер, никак не 50. Я знаю, я в нем была - в этом весе и размере после родов.
Ответ на комментарий Чеширская_кофа #
Исходное сообщение Чеширская_кофа
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Акаи интересно, в Минске вообще реально найти этот Хегль? Соблазнилась)) в минске не была ни разу, не знаю. вот примерно модельный ряд (не весь, я подозреваю), чтобы составить мнение о марке: http://www.sapato.ru/brand-hogl/ http://www.lamoda.ru/brand/hogl/ конечно, мерить надо, но визуально сразу нашла вариант http://www.sapato.ru/629180 и вот эти бы померила http://www.lamoda.ru/shoes/women/ho...i-ho027awal762/
http://www.lamoda.ru/shoes/women/hogl-klassicheskiesapogi-ho027awal762/ ха, у меня как раз эти хеглики ))) подошва не скользящая. )))
ух ты... дополнительный плюс ща адреса поищу салонов
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Стелла, у меня 170, у меня колеблется между 42-44 и 44 по сезонам и ИМТ у меня нормальный судя по весу. Самый верхний край нормального был бы 170 минус 100 - 70 кг, так? Это все равно был бы 44-46 размер, никак не 50. Я знаю, я в нем была - в этом весе и размере после родов.
1. очень мало кто в 70 кг уместится в размер 44-46. По крайней мере, никто из моих знакомых этого точно сделать не сможет. 2. на 170 калькулятор ИМТ выдал мне до 72 кг, но это не абсолютная истина, в смысле, можно весить больше и не иметь проблем со здоровьем 3. по приколу зашла на форум, где есть тема "вес и размер одежды", и вот что там про 44 размер (опрос такой именно про 44) - 58 кг - 54 кг - 56 - 58 - 54 - 55 - 55 - 55 - 54 это все рост 170 и выше лично я "вырастаю" из 44 размера (внизу) после 58 кг
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа http://www.lamoda.ru/shoes/women/ho...i-ho027awal762/ ха, у меня как раз эти хеглики ))) подошва не скользящая. ))) ух ты... дополнительный плюс ща адреса поищу салонов
На фото, как мне кажется, 41 размер, мой 39,5 и то выглядит заметно меньше. )
Ответ на комментарий Чеширская_кофа #
Исходное сообщение Чеширская_кофа
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа http://www.lamoda.ru/shoes/women/ho...i-ho027awal762/ ха, у меня как раз эти хеглики ))) подошва не скользящая. ))) ух ты... дополнительный плюс ща адреса поищу салонов
На фото, как мне кажется, 41 размер, мой 39,5 и то выглядит заметно меньше. )
хе :) выглядят да, длинными. но как раз "ходовая" модель, для жизни, а раз еще и подошва грамотная...
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Чеширская_кофа На фото, как мне кажется, 41 размер, мой 39,5 и то выглядит заметно меньше. ) хе :) выглядят да, длинными. но как раз "ходовая" модель, для жизни, а раз еще и подошва грамотная...
вот за то я их и ухватила ))) кстати, а в белвесте-марко совсем никак-ничего? я там давно не была.
Ответ на комментарий Чеширская_кофа #
Исходное сообщение Чеширская_кофа кстати, а в белвесте-марко совсем никак-ничего? я там давно не была.
как назло, в Экспобеле (он просто рядом с домом) эти фирмы не представлены :( я же хотела в тот же день купить и уехать в Москву уже обутая
Акаи 21-02-2012-23:27 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Стелла, у меня 170, у меня колеблется между 42-44 и 44 по сезонам и ИМТ у меня нормальный судя по весу. Самый верхний край нормального был бы 170 минус 100 - 70 кг, так? Это все равно был бы 44-46 размер, никак не 50. Я знаю, я в нем была - в этом весе и размере после родов. 1. очень мало кто в 70 кг уместится в размер 44-46. По крайней мере, никто из моих знакомых этого точно сделать не сможет. 2. на 170 калькулятор ИМТ выдал мне до 72 кг, но это не абсолютная истина, в смысле, можно весить больше и не иметь проблем со здоровьем 3. по приколу зашла на форум, где есть тема "вес и размер одежды", и вот что там про 44 размер (опрос такой именно про 44) - 58 кг - 54 кг - 56 - 58 - 54 - 55 - 55 - 55 - 54 это все рост 170 и выше лично я "вырастаю" из 44 размера (внизу) после 58 кг
1. ну не знаю насчет твоих знакомых:)) я далеко не дистрофик, но максимум выползла в 46-ой после родов и вернулась обратно в 42-44. Причем уже по возвращении в 44 у меня поначалу (полгода назад где-то) были те же 70 кг. И все вещи 44 размера шикарно сидели, не впритык. 2. ИМТ не могло выдать только по росту, он же считается от прочих измерений в том числе вроде, объема талии и бедер, например, разве нет? чтобы гармонично было. Насчет "выше ИМТ тоже бывает нормально" Ну нееет, ИМТ на то и ИМТ, что его середина это более-менее норма, верхняя планка - уже красный сигнал, а выше ИМТ - это уже стопудово начало ожирения или других проблем. 3. Да ну? В моей вселенной в 44 размер впишется тьма тьмущая нормальных девушек и теть с весом и гораздо больше 60 кг. Я сама если буду весить 55, то стану похожа на концлагерный скелет и носить придется 42 и тот болтаться будет.
Nok-tyr-na 21-02-2012-23:50 удалить
я знаю что мода периодически уносит обувь далеко от того что я люблю, поэтому когда в моде платформа и квадратный каблук, я просто покупаю на пару больше ))) кстати было пару зим когда я бегала в не свойственном для меня тонком сапожке на острой шпильке. Ничего криминального. С одной стороны по льду бежать на осторожно "на носочках" безопаснее, с другой, можно шпилькой воткнуться в лед, тоже устойчиво. Было только пара раз когда я каблуком попала в решетку на переходе( Кстати, объясните, почему все кому не лень чморят угги?
Nok-tyr-na, не знаю, почему на угги ополчились мне визуально не нравятся, я себе не хочу, но, наверное, удобно и явно не хуже тех же жутких шпилек
shanty 21-02-2012-23:59 удалить
хмм.. а вот мои самые любимые сапоги http://www.yoox.com/item.asp?cod10=44346779FH&tskay=EC8B80D0&tp=16905 зимние - примерно такие же, только с мехом внутри, платформой 3см и каблуком 14см, который не шпилькой, а устойчивый ок. 2см в диаметре. и нормально. не холодно и не падаю вроде, а даже по сугробам могу с дочкой поскакать. у меня есть некий лимит в день, который я могу пройти в день без усталости и болей, в повседневной жизни я в день прохожу гораздо меньше. если знаю, что мне придется много ходить, одеваю кроссовки, ну и одежду соответствующую. у меня ровно-ровно 39-й, обувь даже примерки часто заказывала, везло, как правило, экковские - давно не меряю даже, только сапог с высокими голенищами избегаю: уж больно широки.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Минск. Грустно-обувное | Стелла_Чиркова - Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх | Лента друзей Стелла_Чиркова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»