Ответ на комментарий Luka_sun # Люка, это все реформы идут по западному образцу...

П.с. я вообще мало праздников праздную )) не любвлю шумность и суету ))

У масульман зато иметь много детей - норма... а русские вымирают (ваша семья исключение).
хотя раньше было по-другому...вы мне сейчас скажите, что это было по другим причинам, и по ним конечно тоже, но всё таки...

Я бы предпочла жить в обществе , в котором людям не наплевать друг на друга....и не важна какая мораль из этого следовала бы... главное - любовь, любовь( а не влюблённость =)))))))) ) людей к ближним.


за сим откланяюсь, ибо не хочу участвовать в вашей агрессии. желаю добра и мира.

evjunva, Я не знаю, где Вы нашли агрессию. Но кто ищет - тот всегда найдет. Мне же осталась непонятным взаимосвязь желания жить в обществе, где людям не наплевать друг на друга (впрочем, я именно в таком и живу - меня окружают вниманием и заботой и я стараюсь дарить их сколько вмещает мое сердце и могут руки). Возможно, каждый живет не столько в некоем обществе, сколько в своей проекции его. И тогда мир возвращает тебе все то, что ты в него посылаешь). Так вот мне непонятна взаимосвязь этого и темы поста. Неужели, заменив Валентина на Петра и Февронию, мы станем лучше друг к другу относиться?? Это же по-сути всего лишь имена.
А традиции у нас НЕТ. Как не было - так и нет. Вот это и плохо. Народ, порастерявший свои традиции становится стадом, которым управляют совсем другие силы. И религия здесь выступает реальным хранителем традиции. Но я живу не в Христианской традиции. И я не хочу разбираться в тонкостях толкований того или аналогичного, но "другого" праздника. Мне нравится его легкость и светскость, потому что она позволяет мне принять этот праздник как идею, не связывая его с религией, к традиции которой не принадлежу.
И вообще я не люблю праздники, сляпанные "на скорую руку" (имею в виду президентскую заинтересованность во внедрении в массы этого христианского праздника).
Агрессии тут нет никакой, потому что нет ничего личного - просто логика так и осталась не понятна. А жаль.

"Возможно, каждый живет не столько в некоем обществе, сколько в своей проекции его. И тогда мир возвращает тебе все то, что ты в него посылаешь). Так вот мне непонятна взаимосвязь этого и темы поста. "

да у меня тоже с этим всё отлично, но я знаю ещё и про другой мир, в котором 6 миллионов беспризорников.... наркоманы, преступники, несчастные люди.. опустившиеся, бомжи.... инвалиды. вот на этих людей всем наплевать.


я сказала про это потому что вы сказали, что вам нет никакго дела до других "Да и государство, еще раз подчеркну у нас светское - какое мне должно быть дело до постов у христиан? Я вообще не обязана о них знать. Праздник-то светский)"

ещё раз повторюсь есть раница между влюблённость и любовью.

агрессию вижу у вас с Недомолвкой, ибо вас это раздражает.. этот праздник Петра и Февронии.
Меня лично не раздражает ни тот ни другой праздник. Вот тут мне всё равно . Я просто знаю разницу между одним и другим.

вот например ещё одно мнение: «Это — народная традиция, а не церковная», — подчеркнул он.

Предание о том, что епископ Валентин, вопреки запрету императора, венчал римского солдата, собеседник агентства назвал «не более чем легендой».

По его словам, «в католичестве память святого Валентина является факультативной».

«14 февраля в Католической церкви другой литургический праздник — святых Кирилла и Мефодия, покровителей Европы. Этих святых мы чтим так же, как и Православная Церковь», — отметил Ковалевский.

«Никаких особых богослужений по случаю Дня святого Валентина у нас не проводится. За исключением, может быть, частных инициатив», — добавил он.

Церковь не осуждает любви и особого внимания друг к другу в день святого Валентина, «но любовь связана с ответственностью, и Церковь призывает влюбленных думать друг о друге не только в этот день», — сказал Ковалевский.

По его мнению, более благородным праздником влюбленных для католиков является церковный праздник Святого Семейства (в честь Иисуса Христа, Девы Марии и Иосифа). Существует традиция обновления в этот день супружеских обетов. Кроме того, святой Иосиф считается покровителем семей, день его памяти отмечается в марте, сообщил представитель Католической Церкви.

По словам профессора Московской духовной академии диакона Андрея Кураева, частица мощей святого Валентина хранится в храме Христа Спасителя, и молитва святому отнюдь не предосудительна, если она наполнена истинно христианским содержанием.

Священник Михаил Дудко, многие годы курировавший отношения Церкви и общества, напомнил, что в православных святках 1/14 февраля святого Валентина нет, и назвал этот день «светским праздником».

«Те детали распространяемого «Жития» Валентина, которые дают повод для празднования «Дня влюбленных», являются недостоверными и не имеют корней в нашей агиографической традиции», — сказал отец Михаил.

По его словам, в самом факте празднования нет ничего дурного. «Но здесь происходит подмена. Этот праздник не имеет духовных корней, а отмечается как праздник покровительства неких высших сил всем влюбленным», — пояснил священник.

«Причем, — подчеркнул отец Михаил, — под «влюбленными» очень часто понимаются люди, которые по церковным канонам подлежат строгой епитимьи (наказанию) за сожительство, не благословленное Церковью».

«Конечно, как и другие праздники этого ряда, день святого Валентина превратился в повод для торговли сувенирами. Поэтому любые инициативы, направленные на отмену или перенос этого праздника, будут наталкиваться на активное сопротивление коммерсантов, заинтересованных в прибыли», — сказал священник. http://www.patriarchia.ru/db/text/196771.html

про католическую церковь. в ней есть такие маразмы которые православию только снились )))
возведение в ранг святых слабоумных женщин, считающих Христа мужем своим и испытавющих оргазм от молитвы например ))))))) Вот Святая Анжелла:

"Вижу я во мраке Святую Троицу, ив самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я ипребываю в середине Ее" (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу онавыражает, например, в таких словах: "могла я всю себя ввести внутрьИисуса Христа" (с. 176). Или: "Я же от сладости Его и от скорби оботшествии Его кричала и хотела умереть" (с. 101) - при этом она вярости так начинала бить себя, что монахини вынуждены были уносить ееиз костела (с. 83).





Резкую, но верную оценку "откровений" Анжелы дает один из крупнейшихрусских религиозных мыслителей XX-го века А.Ф. Лосев. Он пишет, вчастности: "Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что«Святой Дух» является блаженной Анжеле и нашептывает ей такиевлюбленные речи: "Дочь Моя, сладостная Моя, дочь Моя, храм Мой, дочьМоя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше,чем ты любишь Меня". Святая находится в сладкой истоме, не может найтисебе места от любовных томлений. А возлюбленный все является и являетсяи все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христовпредставляется ей брачным ложем... Что может быть более противоположновизантийско-московскому суровому и целомудренному подвижничеству, какне эти постоянные кощунственные"

"Душа моя была принята в несотворенный свет и вознесена", - этистрастные взирания на Крест Христов, на раны Христа и на отдельныечлены Его Тела, это насильственное вызывание кровавых пятен насобственном теле и т.д. и т.п.? В довершение всего Христос обнимаетАнжелу рукою, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя оттомления, муки и счастья, говорит: "Иногда от теснейшего этого объятиякажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которуюприемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так онивелики, что иногда я не могла стоять на ногах, но лежала и отнимался уменя язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела" (ЛосевА.Ф. Очерки античного символизма и мифологии. - М., 1930. - Т. 1. - С.867-868.).

зарисовка на тему : http://serafimm.livejournal.com/161379.html?mode=reply
"Влюбленные
Два подростка, воодрузившие свои пакеты на сиденье в вагоне метро, согнав с него девочку лет четырнадцати...

Чуть поддатый седой мужчина, близоруко рассматривающий упаковку чего-то парфюмного и не замечающий, что стоит на поле длинной шубы дамы рядом...

Закутанная в пуховый платок элегантная бабушка, с, почему-то, зонтиком в руках и большой яркой открыткой в пакете, тыкающая зонтиком в пах соседу справа и ворчащая на него попусту...

- Понаехал колхоз вонючий, - в адрес пассажиров троллейбуса из уст молодой девушки с цветами и коробкой дорогого шоколада, прижимаемой к груди...

Мечтательное смыкание глаз молодым человеком, сидящим на месте "пассажиров с детьми и инвалидов", как бы не замечающим стоящую у его ног беременную женщину, спрятавшимся от всех за чем-то пахучим и красиво упакованным в огромное бархатное "сердце"...

Все они спешат.
Все готовятся к празднику.

Дню Влюбленных."

evjunva, Я никогда не говорила, что мне нет дела до других) Где я такое сказала?
А вот мое нежелание соблюдать христианские праздники вполне реальное. Я живу в другой плоскости. Вы же не знаете и не соблюдаете мои праздники и посты, правда? И никому в голову не приходит что их можно продвигать на государственный светский уровень, ведь так? Почему именно православная церковь постоянно мешает себя со светской властью и так хочет превалировать среди других конфессий?
Исторической религией этой земли я христианство не считаю. С принесением сюда христианства земля и люди ослабли. Принципы угасли и традиции перемешались с чужими. Почему мне в качестве праздника здесь суют православное посвящение? почему другое считается хуже, если у нас свобода выбора религии? Вы не видите эту границу? Жаль. Но агрессии здесь нет. Есть небольшое раздражение от того, что вместо прямых ответов на вопросы следуют размытые общие фразы да и то не рассуждение а скорее цитирование разных высказываний не совсем корректных.
А вот раздражать меня православие не может по определению - у меня много прекрасных православных друзей. Религиозный выбор в данном случае не является ни преградой ни вообще разобщающим фактором между нами. А вот отдельные поступки и требования отдельных представителей этого религиозного течения бывают настолько навязчивы, что не могут не раздражать, как любая необоснованная навязчивость. Еще раз повторюсь: государство у нас светское. И возвышать одну конфессию в ущерб другим как минимум очень некорректно.
Мой Бог меня рабой не зовет. И я люблю его всем сердцем.

evjunva, Последние два сообщения убили. психопатов я в расчет не брала - они есть в любой конфессии. Давайте ориентироваться на них теперь( У нас вообще почему-то в угоду меньшинству рулят большинство. Я считаю это дурно пахнет.
Я например знаю батюшку, который орал на прихожанку за вопрос про пресловутую Масленицу так, что народ сбежался - думали режут кого)) Я же не говорю на этом примере, что православные - психопаты и католикам и не снился такой фанатизм)) Везде бывают перекосы на местах)
А "зарисовка на тему" знаете - зайдите в кулинарию за куличом перед Пасхой - и не такого наслушаетесь от людей, который к Пасхе готовятся, уверяю Вас))

А к Петру и Февронии вообще никто не готовится - даже название и то звучит странновато))
Скажу больше - народ идет заимствовать себе праздники тогда когда они любы. А если не люба традиция людям - они ее и поддерживать не будут если их конечно не репрессировать за это. А традиции, насаженные репрессиями - ну это просто манипулирование.
Или Вы верите в то, что народ Русский с радостью бросал свои традиции и принимал чужого Бога? Нет. Просто всех, кто не принимал - резали. И земля взвыла от той крови. А теперь мне говорят о "древнейших традициях" и о то, что православная церковь должна нам праздники государственные устанавливать) Нет. Не раздражает. Просто глупо звучит.
Все, что имеет в основе своей принуждение и говорит о рабстве - может на меня не рассчитывать. Я не "раба божья" ни разу. Но я религиозный человек. Просто моему Богу рабы не нужны. Он и так большой и прекрасный.
И зря Вы так на любовь нападаете. Влюбленность для брака прекрасна. Уж всяко прекраснее, чем голый расчет. Праздник влюбленности - это победа духовного начала над материальным. А вот праздник подвижничества в браке - это совсем другое. Это сокрее праздник разрушения семьи - перестать быть мужем и женой и уйти в монахи. А уж про детей тут и не думается - что уж та - грех ведь сплошной. Такие вот ассоциации))

Luka_sun, вы уже априори ничего не хотите слышать, что не соотвествует вашим убеждениям.

В этом посте одна точка зрения, я привожу другую она вам априори не мила.

Ваши доводы , знаете, тоже в таком случае не ахти убедительны ))



я никому ничего не навязваю, я лишь привожу кое-какие примеры и цитаты... а какие выводы вы сделаете из этого - это ваше дело.

"Я никогда не говорила, что мне нет дела до других) Где я такое сказала?" - вы же выше об этом сказали...


мне уже просто лень отвечать на всё это....

просто разберитесь сначала в вопросе со всех сторон, а не только с одной, которая вам нравится больше....
но ведь вы этого делать не будете...