Ответ на комментарий Лилианн # Если вы не заметили у меня ничего, кроме глупости, то ваши умственные способности еще ниже моих. Die_Gelassenheit, если вам известна такая книга, как "История России", то можно сказать, что такие времена были. А вот если вы не читали, то могу посоветовать одно - читайте, читайте, больше читайте! )

Ответ на комментарий Лилианн #

Исходное сообщение Лилианн Я считаю, что это глубокое заблуждение.

Не в обиду, а просто ради любопытства: почему вы считаете, что ваше мнение кого-то интересует?

Ответ на комментарий Лилианн # Девушка, если вы намекаете на мою неначитанность, то вы, как минимум, забываетесь, некорректно ведя себя со старшими. Вы не ответили на вопрос. Я спросил вас, а не авторов книги "История России". Почему вы хотите уйти от прямого ответа? У вас нет собственного аргументированного мнения по этому поводу?

Ответ на комментарий Лилианн # а что вас так зацепило, что я высказала мнение противоположное вашему?)

Ответ на комментарий Лилианн #

Исходное сообщение Лилианн а что вас так зацепило, что я высказала мнение противоположное вашему?)

Кому это адресовано?

Ответ на комментарий Лилианн # По поводу некорректного поведения со старшими - прошу извинить меня, если считаете, что я вас обидела. Теперь что касается того, почему я ухожу от прямого ответа. Почитайте предыдущие ответы на комментарии и найдите хотя бы один прямой ответ на все мои вопросы. Получается, этот вопрос вы задаете сами себе.

Ответ на комментарий Лилианн # Непосредственно автору статьи

Ответ на комментарий Лилианн #

Исходное сообщение Лилианн По поводу некорректного поведения со старшими - прошу извинить меня, если считаете, что я вас обидела. Теперь что касается того, почему я ухожу от прямого ответа. Почитайте предыдущие ответы на комментарии и найдите хотя бы один прямой ответ на все мои вопросы. Получается, этот вопрос вы задаете сами себе.

В комментариях вы, как и автор статьи, занимались болтологией, не имеющий ничего общего с объективной действительностью. Диалог на столь примитивном уровне, возможно, приемлем для кого-то другого, меня же он не устраивает. Я жду от вас фактов, которые могли бы послужить аргументами, подкрепляющими ваше мнение. По поводу ваших слов о стране, равно как и о возможности/невозможности что-либо изменить. Вы знакомы с лекциями Виктора Алексеевича Ефимова? Есть много зарубежных аналогов, на данную тематику снято несколько фильмов, по типу Zeitgeist, но, думаю, Ефимов несколько специфичен. Вы готовы к аргументированному спору, или вы можете заниматься только болтологией, коей вы занимались с автором статьи? Если вы не готовы, то я вас покидаю и дальше выяснять, у кого из вас меньше мозгов и кто из вас дурак, поскольку тратить время на людей, не умеющих подкреплять свои слова аргументами я не собираюсь. Так как?

Исходное сообщение Лилианн Теперь что касается того, почему я ухожу от прямого ответа. Почитайте предыдущие ответы на комментарии и найдите хотя бы один прямой ответ на все мои вопросы.

я вам должен отвечать? а вы как мартышка копируете чье-то поведение?

Исходное сообщение Лилианн а что вас так зацепило, что я высказала мнение противоположное вашему?)

в вас меня ничего не цепляло. а в суждениях подобных вашему раздражает тупой оптимизм и необоснованная ничем вера в силу народа и хорошесть вашей страны

Ответ на комментарий Лилианн # Die_Gelassenheit, да, могу. Еще худшая ситуация была во время Великой Депрессии в США. Считаю, что в то время к власти пришел именно тот человек, который был нужен стране. Как вы очевидно знаете, это был Теодор Рузвельт. И буквально за короткий период страна поднялась с колен. Еще примеры? Давайте возьмем Швецию и Норвегию. Да можно и Финляндию, кстати. Особенно хочу остановиться на последней. Страна после второй мировой имела огромные долги. А уже через десяток-другой лет Советский Союз имел долги перед Финляндией. Опять же, умелое руководство страной, понимание населением страны, что все зависит только от них, привели к тому результату, который существует сейчас, особенно в скандинавских странах. Еще примеры? Пожалуйста. Вьетнам. Предвижу вашу улыбку, "ха-ха-ха, обедневшая страна", однако хочу сказать о другом периоде - периоде войны между США и Вьетнамом. Последние попали в такую ситуацию, из которой, казалось, невозможно найти выход. Беднейшая страна противостояла всей мощи США. Казалось бы, ситуация была безысходная, надо было поднимать руки и сдаваться. Однако вьетнамцы не жевали сопли и не рассуждали о том, "что мы можем сделать" - они делали. Опять же, результат известен. Еще примеры или хватит?

Ответ на комментарий Лилианн # Нет, такие примеры меня не интересуют, ибо они не имеют к обсуждению никакого отношения, более того, в силу геополитических причин они несравнимы с Россией. Я вам задал вопрос: какие периоды в истории России вы считаете позитивными и на чем основано ваше мнение. Вы можете ответить на этот вопрос?

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # Автору, который пишет о "вашей" стране. Да, я горжусь тем, что живу в России, что я русская. Что я привыкла самостоятельно выходить из трудных положений. Не люблю соплежуйства и людей, которые опускают руки при первой трудности.

Ответ на комментарий Лилианн # Да, могу. Период столыпинских реформ (прошу "столыпинские галстуки" не упоминать) На чем основано мое мнение? Интервью Абалкина, Гайдара (спорно для всех, но тем не менее), Никонова. Достаточно? Если вы опять скажете, что это не мое собственное мнение, то чье мнение вы представляете, говоря о прошедших временах, в которых вы не жили? Как это ни странно звучит, шестидесятые годы советского периода. Что касается этого времени, привыкла доверять своему окружению, в которое входят как мои ровесники, так и современники того периода.

Ответ на комментарий Лилианн # девочка, никаких у тебя трудностей еще не было и ни с чем из вышеперечисленного ни ты, ни те, кто близок тебе, видимо не сталкивались. выйди на улицу, оглянись. выйди из своего замкнутого мира начитанной принцессы на горошине и взгляни реальности в глаза. ты думаешь ни из чего вышепереччисленного, с чем мне или моим близким приходилось сталкиваться мы не вышли самостоятельно? вышли. а все так смогут? неа. не люблю детей, которые считают себя взрослыми лишь потому, что прочитали много книг и думают, что что-то реальное знают.

Ответ на комментарий Лилианн # М, я вас понял. Удивительно, что вы еще не назвали Фоменко среди ваших источников. Я ждал от вас не веры каким-либо людям, вне зависимости от их авторитета, а самостоятельного анализа фактов и событий. Это то, что называется мнением человека по какому-либо поводу. Ваше мнение основывается, как вы сами сказали, на мнении других. Это не то, что я хотел услышать - статьи вышеуказанных авторов я могу в любое время перечитать самостоятельно. Жаль, что аргументированного спора не получилось. Далее диалог бесполезен, поскольку тратить время на выяснение, какие книжки вы еще прочли и какие фамилии знаете я не намерен, я эти книжки и фамилии знаю и без вас. Всего доброго. Оставляю вас и автора топика выяснять, кто же из вас двоих глупее - он сейчас придет. От треда отписываюсь, дабы ваши взаимные мыслеиспражнения и оскорбления не засоряли мне почту. Поскольку от треда я отписан, то вашего ответа не получу, поэтому можете и не трудиться отвечать - в этом нет смысла. Всего доброго.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # Ну что ж - одним оскорблением больше, одним меньше... По-моему, вы утратили нить разговора. В первичном посыле вы говорили, что никто не может что-то изменить, сейчас же вы утверждаете, что из трудных ситуаций выходите сами, вот только другие так не могут. Мне кажется, всегда и везде каждый должен отвечать сам за себя, за свои поступки и за свои действия. Поэтому давайте отвечать каждый сам за себя. Это самое сложное.

Ответ на комментарий Лилианн # Если вы не современник тех времен, то трудно понять, каким образом вы, не используя опыта и высказываний других людей можете судить о тех временах. А отсюда следует логический вывод - вы делаете все то же самое, что и я. Или вы все же современник столыпинских времен?

Исходное сообщение Die_Gelassenheit Не в обиду, а просто ради любопытства: почему вы считаете, что ваше мнение кого-то интересует?

Меня интересует её мнение, она грамотно излагает свою позицию на мой взгляд.

Ответ на комментарий Лилианн # Он обыкновенный демагог. Поищите в интернете по словосочетанию "Свод правил демагога", найдете очень интересный материал.

Ответ на комментарий Лилианн # Singlas, он - я или кто-то еще?

Ответ на комментарий Singlas # Singlas, искренне благодарна за поддержку. Почитала "Правила демагога", просто, доступно и гениально. Рекомендую другим.

Ответ на комментарий Лилианн # _LexIncorp_, демогогом я считаю Die_Gelassenheit, за его словами слышен "шум воды". Я тоже на гора могу выдавать сообщения навроде: "С точки зрения банальной эрудиции ваша речь полна мистификации, так что дальнейшее продолжение дискуссии не имеет логического значения". Что касается тебя _LexIncorp_, то мне кажется в тебе бущуют эмоции, что то пошло не так в твоей жизни в день написания поста. Поверь были времена похлеще, например события в Узбекистане, когда на русских в той стране начались гонения, когда резали как баранов. Или когда тысячи людей остались неудел в начале 90-ых годов, без ничего, вот их жизнь была разрушена, потому что социальная система выстроенная Советской властью не работала, а новая власть была ещё слаба и неустоялась. Теперь я думаю, такого не повторится, а что не повторилось, надо проявлять гражданскую позицию: -ходить на выборы; -не давать местным бюрократам своевольничать; -самому быть честным и порядочным человеком;

Ответ на комментарий Лилианн # Singlas, пост писался за 2 вечера. И ни в них, ни до них ничего такого не происходило. Всё что написано тут - это реальность. И ничего более. Гражданская позиция, описанная тобой - ничто. От твоего "выбора" ничего не зависит. Бюрократию ты не приструнишь. Быть честным абсолютно всегда тоже не сможешь.

Ответ на комментарий Лилианн # Я не живу в России, поэтому не владею обстановкой, но у меня мать иногда бывает проездом в Росии, она говорит что у вас многое поменялось с начала 90-ых.

Ответ на комментарий Лилианн # быть проездом и жить постоянно - очень разные вещи. ОЧЕНЬ

2Singlas Во-первых, неясно, почему демагогия - плохо. Хотя бы потому, что сам тред уже давно превратился в оную. Между прочим, с подачи вашей подзащитной. Во-вторых, я действительно читал свод правил, которые вы назвали, правда, несколько другой. Он написан не неизвестными Луркморскими авторами, а более авторитетными людьми) В-третьих, я хочу обратить ваше внимание на пункты: "Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты. "Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»." "Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности." "Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе."© http://lurkmore.ru/Правила_демагога А потом пересмотрите, пожалуйста, еще раз комментарии девушки, которую вы взялись защищать. Кстати, заметьте, что если бы я действительно был демагогом, я бы сидел здесь до посинения, причем Лексинкорпа, который бы плюнул на все и закрыл комменты. А я ушел. И не потому, что я не знал, что сказать, а потому что девушка действительно хорошо следовала правилам демагога. Вот этим, примитивным. Ну вот скажите мне, о чем мне говорить с этим человеком? Я спрашиваю "Вы можете доказать своими словами, что один человек может повлиять на мир","Какие хорошие моменты нашей страны она может назвать" - она мне говорит - ""Все написано в Истории России". Я говорю, что мне важно и интересно именно ЕЕ мнение и ЕЕ самостоятельные выводы, а не мнение и выводы авторов книги, и прошу их озвучить - а она меня отсылает перечитывать комментарии, где она с Лексинкорпом выясняет, под вляинием чего написан этот пост и кто из них больший дурак. Я говорю, что мне неинтересны их препирательства, а мне интересно ЕЕ мнение:" "Можете ли вы доказать своими словами" - она мне рассказывает про США, ШВецию и Норвегию, хотя, как вы помните, вопрос был о России. Я ей говорю, что Россию и США нельзя сравнивать по геополитическим причинам (Кратко поясню, хоть и уверен, что излишне: США изолированы от других стран практически полностью, Россия - нет), и снова спрашиваю, какие периоды ОНА СЧИТАЕТ позитивными, а она опять принимается жонглировать авторитетными фамилиями Абалкина, Гайдара и Никонова, так толком и не говоря, ЧТО они писали и говорили, и что ОНА ДУМАЕТ по этому поводу. Я ведь дорожу своим временем, так зачем я буду с ней препираться дальше? Я вам очертил нить дискуссии, думаю, вы сами видите, что я постоянно задавал вопрос "Как ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ", а она мне приводила какие-то источники без единого комментария, да еще и не всегда корректно и по теме. Ну хочет человек опираться на знакомых и учителей, ну пускай. Я-то заинтересовался ее личным мнением, а она предпочла мне в лицо тыкать фамилии и книжки, да еще и намекнула, что мне нужно больше читать. Вот я и ушел от дальнейшей дискуссии - как раз потому, что мне не нужно "победы" в этом споре любой ценой, мне время дороже. Если честно, мне даже неважно, убедил я вас в том, что я не верблюд, или нет. Мы ведь видимся впервые и мнение друг друга для каждого из нас не значит ровным счетом ничего.

Ответ на комментарий Лилианн # вы уж, пожалуйста, разграничьте локальные проблемы в большой стране от глобальных проблем самой страны.

меня интересует мнение лилиан,эта девушка умна. и она нечего не доказывает никому. этот человек просто изложил своё мнение. лекс,а ты откуда знаешь что было в жизни человека? может в своей малой жизни она узнала больше тебя. ты человека по возрасту судишь. у тебя что комплексы? ты человеку приписываешь того,чего она не говорила. * не люблю детей, которые считают себя взрослыми лишь потому, что прочитали много книг и думают, что что-то реальное знают.*- это я могу приписать к тебе лишь потому,что это сказал ты,без каких-либо оснований. оскорбил девушку красавец,прочел каменты,в оскорблениях слабого пола ты силен парень. что касаемо нашей страны, от настроя населения зависит будущее государства,если все так будут ныть,то дальше хуже.

Дмитрий, браво!!! Уважаю людей, имеющих свое мнение!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Лисняк лекс,а ты откуда знаешь что было в жизни человека? может в своей малой жизни она узнала больше тебя. ты человека по возрасту судишь. у тебя что комплексы? ты человеку приписываешь того,чего она не говорила.

1. слова всега можно применять в обе стороны. мне приписали многое, не имея на то обоснований, я же на голословности сделал логически верные выводы. Да, у меня есть комплексы. Хотя бы потому, что считать, что у тебя их нет - означает иметь оочень большие проблемы с ними. Но они никак не пересекаются с подлнятыми здесь темами. А вот то, что вы решили свести обсуждение к разговорам о чьих-либо комплексах вызывает подозрения, а не комплексуете ли вы.

Исходное сообщение Дмитрий_Лисняк * не люблю детей, которые считают себя взрослыми лишь потому, что прочитали много книг и думают, что что-то реальное знают.*- это я могу приписать к тебе лишь потому,что это сказал ты,без каких-либо оснований.

2. ваши слова тоже необоснованны. мои-то как раз нет.

Исходное сообщение Дмитрий_Лисняк оскорбил девушку красавец,прочел каменты,в оскорблениях слабого пола ты силен парень.

3. перед парень и красавец нужны запятые. Русский следует подучить. вы судите по 1 разговору о моем отношении к слабому полу? это говорит об ограниченности мировосприятия. 4. разграничение по полу и возрасту в некоторых вопросах просто неуместно.

Исходное сообщение Дмитрий_Лисняк что касаемо нашей страны, от настроя населения зависит будущее государства,если все так будут ныть,то дальше хуже.

5. полнейшая х*ня. и я, кстати, не ныл. когда ты скажешь кому-то "я ненавижу то-то" ты наверное ныть будешь? сочувствую. Ах да, 6. Не тыкай незнакомым людям и они не тыкнут тебе.