• Авторизация


По-турецки говорили... 03-01-2010 10:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ночью пыталась по душам «поговорить» с Бродским про Византию…

Эх, что и почему там ему не так, да не эдак… Умный собеседник, но тем грустнее, что ничего он там не понял, как-то затмевают ему всё турки. Пытается убедить – что нельзя найти Константинополь в Стамбуле, а Византию – в Турции.

Но вот случайно обнаружила, интересно, просто мелочь в старую любимую тему, слова Бродского из интервью… «Я уже как-то говорил, что в русском языке многие слова имеют турецкое происхождение. Мы его просто не замечаем. Дело не только в построении фразы, в грамматике, а в самом словарном запасе. Мы используем много слов, которые... Например, русское "дурак" означает по-турецки остановку, автобусную остановку, но также тот предел, перед которым твоя мысль останавливается, не идет дальше, и так далее. А в русском "дурак" означает "глупый человек", и все. Слово просто потеряло свои корни»

 Оно как-то успокоило… Он ведь и сам потерял напрочь корни, поэтому и дураки у него просто «глупые люди»… И Византия – как ее нет, просто предел, перед которым его мысль останавливается.

 Как-то так, мне кажется…

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (41): «первая «назад
05-01-2010-19:51 удалить
Для сравнения: А. Фет: Знать, долго скитаться наскуча Над ширью земель и морей, На родину тянется туча, Чтоб только поплакать над ней. Е. Баратынский: Я помню ясный, чистый пруд; Над сению берез ветвистых, .... А там счастливый дом... туда душа летит, Там не хладел бы я и в старости глубокой! Там сердце томное, больное обрело Ответ на все, что в нем горело, И снова для любви, для дружбы расцвело И счастье вновь уразумело. .... Почий, почий легко под дерном гробовым: Воспоминанием живым Не разлучимся мы с тобою... А.Блок: ..... Так — я узнал в моей дремоте Страны родимой нищету, И в лоскутах ее лохмотий Души скрываю наготу. ..... И сам не понял, не измерил, Кому я песни посвятил, В какого бога страстно верил, Какую девушку любил. Живую душу укачала, Русь, на своих просторах ты, И вот — она не запятнала Первоначальной чистоты. Дремлю — и за дремотой тайна, И в тайне почивает Русь. Она и в снах необычайна, Ее одежды не коснусь.
ZnichKa 05-01-2010-20:13 удалить
Сергей_Былинин, ах, да - и Тютчев двадцать лет проживший за границей - "В Россию можно только верить" и Цветаева - эмигрантка - "Тоска по родине - давно разоблаченная морока..." ой, и еще столько всех... а Бродский - эх, да... жаль...
aliena-aliena 05-01-2010-22:34 удалить
Ответ на комментарий # А до конца прочитайте, причем внимательно: "Как хорошо, на родину спеша, Поймать себя в словах НЕОТКРОВЕННЫХ"... Это же попытка убедить себя в том, что никто не нужен, а на самом деле...
aliena-aliena 06-01-2010-00:10 удалить
Ответ на комментарий ZnichKa # ZnichKa, да ведь в стихотворении Цветаевой - точь-в-точь тот же мотив, что и у Бродского (кстати, Бродский написал его в 1961 году, не в эмиграции, так что ситуация несколько иная): все строфы - попытка убедить себя, что "совершенно все равно, где совершенно одинокой быть", и лишь последние две строки перечеркивают все доказательства ненужности родины. И с Тютчевым не все так просто, как обычно толкуют. Сергей_Былинин, то же Блок (один из самых любимых моих поэтов) писал о себе: «Слопала-таки поганая, гугнивая родимая матушка Россия, как чушка своего поросёнка». Ну, и Лермонтова можно вспомнить хрестоматийное: "Прощай, немытая Россия"... Я к тому, что у русских поэтов всегда были сложные отношения с родиной. И родина к ним относилась по-разному. Иногда изгоняла. Иногда убивала. А цитат можно набрать, к примеру: "Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать..."
aliena-aliena 06-01-2010-00:11 удалить
Ответ на комментарий aliena-aliena # Исправлюсь: тот же Блок
Made_in_USSR 06-01-2010-00:54 удалить
ZnichKa, я недоумевайтен и немночко печаль. Чего ради взбрело с Бродским, вот, Вам побеседовать? Потолковее никого? не оказалось?!Так бы до Баркова не докатиться... Если что, на совсем плохой случай(крУтите стол, -- а в ответ тишина...), позвоните (телефон в личке)! На "колбасную нобелевку" не претендую, в пафосе Византии сомневаюсь, но "покурим и похихикаем" на другие темы... ;) Скорее бы Вы про срендивекове чтонибудь написали... )))) А вообще Ваш ум, на любой тема, кроме шуток -- только аплодировайт!
ZnichKa 06-01-2010-09:35 удалить
aliena-aliena, хорошо, ладно, рассмотрим обстоятельства. И не будем касаться темы еврейства, хотя тут она и актуальна. Так вот, мне кажется, Бродский выпал из сказки, писала тут об этом, и еще тут – тоже про поэта-эмигранта из Белоруссии, кстати… А Бродский стал абстрактен и рационалистичен, и он ведь ещё в этом стихотворении – не эмигрант, но очень хочет, пусть и медленно «заботиться о новых переменах». Он более всего дорожил своим одиночеством и комфортом, и со всем своим «здравым смыслом» охотно променял откровение родины на сытость и достаток, .поэтому и слова – неот-кров-енные. Какая кровь, какая родина – когда можно жить лучше, и при этом свои эмигрантские страдания продавать, вместе с Васильевским островом… И все слова его, великолепные, он от Бога – поэт, но лишены откровения, да, они – неоткровенны. Он врет даже сам себе. Единожды солгавши… Родина Бродского – это страна, о которой можно говорить высокомерно, со стороны, с иронией нескрываемой и сарказмом, такая же как и у Бунина, Ходасевича… И не надо сюда Лермонтова, Тютчева и Цветаеву, у них – религиозно и принципиально, и совсем другое, откровенное. А Бродский сам выбрал эпиграф для своей биографии «У меня нет принципов. У меня есть только нервы». Из духовной стихии стиха он перешел к материальной, вполне земной и разумной. Сказка разрушена. Иван-царевич ушёл в иное царство, да так и не вернулся, остался у Кощея))). И из кощеева царства стал писать о родине вот так симптоматично: Прекрасная и нищая страна. На Западе и на Востоке - пляжи двух океанов. Посредине - горы, леса, известняковые равнины и хижины крестьян. На Юге - джунгли с руинами великих пирамид. На Севере - плантации, ковбои, переходящие невольно в США. Что позволяет перейти к торговле. <…>
ZnichKa 06-01-2010-09:39 удалить
Made_in_USSR, спасибо тебе огромное, тронута до глубины души, и смешно у тебя получилось очень))) Так нашла бы потолковее, только из толковых никто на Византию не наезжал... Вот, повертев немного столик, я узнала - что и Бродскому сказать по существу проблемы - нечего, так, одни нервы.
aliena-aliena 06-01-2010-13:22 удалить
Ответ на комментарий ZnichKa # Ай, не хочу сегодня спорить, не потому, что аргументов нет - формат не тот))) Вот так, походя, развести чужую беду руками... Нет, все равно кто что хочет, то и увидит в поэзии, и не только Бродского, если же подходить к стихам с заранее сформулированным (в данном случае негативным) отношением к поэту, то лучше их вообще не читать. Знаю, знаю я о многих отрицательных чертах Бродского как человека, и все-таки это не заслоняет для меня его гениальной поэзии со всей гаммой чувств - от любви до ненависти, в том числе и к родине. А обвинять его в том, что уехал... Вспомни обстоятельства его отъезда. И то, что он получил мировое признание, а с ним и "все сопутствующее", - да слава Богу! Прославил он своим творчеством не американскую, а русскую литературу. Да, "не пустили б поэта в Париж, он лежал бы на Новодевичьем"... Ну, вот, опять увлеклась))) Не буду больше, обещаю! С Рождеством!
ZnichKa 06-01-2010-17:37 удалить
aliena-aliena, ага, как-нибудь потом, не к спеху)) С Рождеством тебя!
09-01-2010-23:58 удалить
К развернувшейся внезапно дискуссии добавлю. Родина - абстрактное понятие. Она не субъект и ни к кому никак относиться не может. Это мы - люди - можем к НЕЙ как-то относиться. И если человек имеет претензии к Родине - значит она ему уже не родная или стала в какой-то мере чужой. Для наглядности - с таким же успехом можно отказываться от собственного отображения в зеркале. Впрочем, ныне много на этом спекулируют, но именно эту спекуляцию можно взять за лакмусовую бумажку чуже-родности. aliena-aliena! Я нимало не хочу умалить поэтические таланты Бродского, но... Если посмотреть на ВЕКТОР поэтического направления в стихах о Родине у русских поэтов и у Бродского, легко заметить совершенную противоположность. У всех русских (не советских!) поэтов это выражается в формуле: эх, матушка-рассея не всегда ты хороша, да как же без тебя-то? У Бродского же формула иная: немало хорошего в России, а особенно в МОЁМ домике ленинградском, но еще лучше ГДЕ-НИБУДЬ ОДНОМУ на камушке стишки пописывать... Вот, стало быть, и приговор поэтической гениальности И. Бродского. Он не из тех поэтов, кто вынужденно покинул Родину... И, думаю, никогда по этому поводу отнюдь не сожалел. И термин "родина" в его стихах по смыслу явно отличается от нашего, а значит и другие поэтические понятия и образы его стихов легко могут ввести нас в заблуждение.


Комментарии (41): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник По-турецки говорили... | ZnichKa - Дневник ZnichKa | Лента друзей ZnichKa / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»