Ведущий - Владимир Соловьёв.
В: Здравствуйте. Сегодня в России День памяти и скорби. 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Это одна из самых печальных дат нашей истории. 4 года жестокой, кровопролитной войны унесли свыше 26 миллионов жизней. Точное число погибших до сих пор неизвестно, так как остается огромное количество пропавших без вести и неизвестных солдат. Споры о прошлом в России не менее остры, чем споры о будущем. По сей день, историки пытаются понять, почему нападение гитлеровской Германии на СССР стало неожиданностью для его руководства. Можно ли было избежать такого огромного количества жертв. Какие мифы породила война и почему они до сих пор живы. Это не попытка поставить под сомнение подвиг народа, осквернить память тех, кто ценой жизни отстоял родину, кто был замучен в фашистских лагерях, погиб под бомбежками или умер в тылу от голода. Эта, правда нужна и мертвым, и живым.
Я приглашаю в студию историка и телеведущего Николая Сванидзе, доктора политических наук Сергея Черняховского, военного историка и писателя Алексея Исаева. Скажите, пожалуйста, так были мы или не были готовы к началу войны. Как вы считаете?
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Нет, не были. В этот момент оперативный для данных действий к войне мы готовы не были. Хотя в целом подготовка шла, и в целом экономика находилась на пути к тому, чтобы быть готовой к войне.
В: Вы разделяете эту точку зрения?
Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно. Абсолютно разделяю. Мы категорически не были готовы. Мало того, не просто не были готовы к началу войны как военная держава, и наше руководство не было готово к ней психологически.
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Ну а кроме того, известны как-то сказанные слова Сталина о том, что нам нужны еще полтора или два года, или хотя бы полгода подготовки. Вот если мы переложим ... на события войны, через полгода после начала войны была победа под Москвой, через полтора - под Сталинградом, через два года - под Курском, и слом хребта Вермахта.
В: То есть получается, Сталин был не настолько не прав, то есть хорошо понимал, о чем говорит?
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Да, конечно, нужна была подготовка дальнейшая.
В: А исходя из этого, какова была роль Сталина в этой войне и в этой победе.
А. ИСАЕВ: Огромная. Это реально человек, который стратегически мыслил, который принимал серьезные решения. Да он тоже допускал ошибки, но в целом его можно оценить положительно. Т.е. он принял целый ряд ключевых решений, которые, в сущности и привели Красную армию к Берлину.
В: Интересно. Меня удивило, что недавно проводившийся опрос общественного мнения показал, что наши сограждане не знают, кто был Верховным главнокомандующим.
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Просто последние 10-15 лет у нас творится в истории волюнтаризм такой, что после этого вообще сложно понять, что было на самом деле. Не говоря о том, что история всегда подвластна политической конъюнктуре к сожалению, толкование ее и это тоже всегда влияет на каждом этапе.
Н. СВАНИДЗЕ: История всегда подвластна политической конъюнктуре, не только последние 10-15 лет. До этого она была ей подвластна. И она была подвластна полностью господствовавшей идеологии. Я бы хотел здесь просто высказать свое мнение в отношении стратегической роли и заслуг Сталина во время войны.
Естественно, человек был верховным главнокомандующим. Это правда. Поэтому сказать, что он не сыграл никакой роли в войне, было просто нелепо. Но его роль, мягко говоря, противоречива. Потому что в том, что война столь трагически для нас началась и столь трагически для нас долгое время шла. В том, что у нас уже к концу 41-го года было почти 4 млн. пленных с нашей стороны, которых, кстати, Сталин объявил фактически предателями. Миллионы людей. В том, что мы до самого конца войны, до 45-го года, когда уже все преимущество было на нашей стороне, несли потери большие, чем немцы, чем наш противник. Вот во всех этих трагедиях вина Сталина огромна.
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Хотелось бы сказать про 22 июня, собственно 41-й год. Я думаю, что мало кто смог бы принять верное решение в той ситуации, в которой находился Сталин. То, что нам рассказывали, что Зорге предупредил чуть ли не в январе 41-го года, то что прислали план "Барбаросса" - это мифология. Поэтому Сталин ...
В: Зато нам известно точно, что было письмо Гитлера Сталину. В котором объяснялось, почему концентрировались дивизии у нашей границы - маневры для отвлечения англичан. Или это тоже историческая ошибка?
С. ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Нет, это тоже есть, это мифология.
А. ИСАЕВ: Потому что в мае 41-ого года, в конце мая, надо было принимать решение, как говорится, нажимать красную кнопку и запускать огромный
Читать далее...
