пока еще помню - из интересного

Сперма, оказывается, не только добывается проще, чем все остальное (яйцеклетки и эмбрионы), но еще и замораживатеся-размораживается без проблем. При заморозке-разморозке 20% эмбрионов, к примеру, теряется. А сперматозоидов и много и стресс для них от замораживания куда меньше. Так, при проведении криопротокола (подсадки разморженных эмбрионов) эмбрионы делятся медленее, некоторые хоть и вызываются обратно к жизни, но крайне вялы и оболочка у них утолщается. Поэтому проводят дополнительную процедуру, которая, как считается, увеличивает шансы эмбриончика на прикрепление в матке - хэтчинг. Лазером или химикатами слегка "подрезают" оболочку эмбриона.
А вот яйцеклетки хоть и замораживаются, но при этом практически не выживают после разморозки.

Поэтому донорш для яйцеклеток готовят по мере необходимости. Фотографию донорши не показывают (из соображений анонимности), но описание ее, судя по словам врача, включает в себя не только наследственные заболевания, возраст и т.д., там также содержатся данные о цвете глаз, волос, о росте и... (внимание!!!) об увлечениях, способностях и проч. А далее цикл донорши синхронизируется гормонально с циклом рецепиентки и уже после извлечения яйцеклетка по закону становится собственностью рецепиентки.

Как рассказывал врач, в иностранных клиниках, где криопротоколы уже давно проводятся, врачи не знают, что делать... огромные помещения заставлены шкафами, где хранятся замороженные эмбрионы. И что с ними делать - непонятно. Во всяком случае, как я поняла, просто взять и подарить их кому-нибудь - не так-то просто...

Ну что? Я совершила сегодня подвиг. Съездила в клинику "Мать и дитя" (МиД) в Кунцево к 10 часам утра на бесплатный семинар по ЭКО для всех желающих. Желающих было меньше, чем я ожидала - видимо, выходной день и ранний час сделали свое черное дело. Неожиданно для себя общался с нами сам великий Базанов, про которого я уже начиталась выше крыши. По его поводу прямо-таки баталии идут на probirka.org - и фанатов и сомневающихся более чем достаточно. Я вообще представляла себе какого-то либо древнего чувака, либо чувака в возрасте. Я вообще не сразу поняла, что это - Базанов (вообще только в конце трехчасового общения, если честно). Короче говоря, Базанов меня очаровал. И тем, как доходчиво и просто рассказывает, и тем, что его самый любимый момент в работе - это когда после подсадки и ХГЧ на УЗИ видно прикрепившийся-таки эмбрион, и шутками-прибаутками, и тем, что отвечал подробно и вразумительно на вопросы каждого из присутствующих. Шутка его по поводу эмбриолога, которого специально для общения с нами вытащили ненадолго из лаборатории ("Если он что-то непонятно объяснил - спросите меня. А то эмбриологи - они странные люди. Общаются в основном друг с другом и с эмбрионами. А мы общаемся - с людьми!") показалась мне просто прекрасной.

Узнала много нового :) Например, что при ИКСИ сперматозоиды сначала долго и скурпулезно вылавливают, а потом отрубают им хвосты - чтобы не убежали :)
Или что вот например яйцеклетку сперматозоиды практически облепляют и так на ней и "висят", даже если она оплодотворена.
Или вот еще что для генетического анализа эмбриона из восьмиклеточного бластоцида удаляют аккуратно один (даже кино показали - как именно удаляют) и при это эмбриону от этого не плохо. Если у шестиклеточного забрать клетку - помрет. Если у шестнадцатиклеточного - тоже плохо все может кончиться. А восьмиклеточный, если все сделано аккуратно и правильно - спокойно переживает эту процедуру.

Всем выдали прайсы. 53 тысячи, это, похоже, стоимость криопротокола без стимуляции. А так, разумеется, все гораздо дороже (как ЛМ все четыре стороны выданного мне прайса сосканирует - приложу для начала к этому посту картинками, а потом перепечатаю уже).

Но блин клиника... по-моему просто сказочная. Особенно если там врачи такие (такого класса и вообще - такие).

А вчера.... Вчера я сочинила письмо и отослала разные его редакции в электронном виде в Управление здравоохранением Центрального административного округа Москвы и Комитет по здравохранению правительства Санкт-Петербурга. Почитала закон по поводу обращений граждан - в течение месяца со дня получения (понедельника, т.е.) должен быть какой-то ответ. Дальше буду действовать по обстоятельствам. Ну и в понедельник еще схожу в ЖК своими ножками. И опять же - далее буду действовать по обстоятельствам.

кино + прайс (картинки и вордовский файл)

Хм... Полный пакет (ЭКО + ИКСИ + препараты) в клинике "Эмбрио" в Минске в переводе на русские рубли стоит 150 тысяч рублей. Задаток за ЭКО в начале протокола в переводе на русские рубли - 42 тысячи. Обследование необходимое - около 6,5 тысяч.

У них там в Минске еще второй центр по ЭКО есть. Правда, у того - ни сайта, ни цен.

Украинские клиники пока не "шуршала", но уже впечатлилась тем, что клиника такая есть во Львове (в который я по некоторым лирушным причинам давно хочу). Вчера цены одной украинской клиники посмотрела в переводе на русские рубли - минимальный пакет тоже 42 тысячи.

А еще в Москве есть представительство одной израильской клиники в Хайфе. Израиль по ряду причин особо привлекает ЛМа, но мне кажется, что это будет не лучшее решение. Тем более что тусоваться мне там придется одной :) ЛМ предлагает тусоваться не одной, а с контейнером с его замороженной спермой :) Весело ему, блин...

PS Пастушка! Можно попросить тебя позвонить в эту клинику: http://www.intersono.com.ua/ Если не сложно и не дорого? А то меня западноукраинский язык очень смущает. Сурджик я понимаю хорошо, а вот во Львове понимать стала не сразу, помнится - через слово. Просто у них совсем простое ЭКО (они в цены многое могут просто не включать для рекламы, но кто его знает)? стоит вообще 28 тысяч (это, конечно, без лекарств и, возможно, и без анестезии и всяких разных ИКСИ тоже). Просто вдруг у них для россиян цены выше? А вообще мне конечно тяжело продираться сквозь украинский чтобы понять их прайс. Но он у них хотя бы на сайте есть! Уже плюс!!!

Ну что я могу сказать... Все узнала. Позвонила в Минздравсоцразвития. Вчера оставляла сообщение на сайте kurcer.ru (Курцер - врач, который возглавляет московскую комиссию по вопросам квот на бесплатное ЭКО), но ответа не получила. А по справочным телефонам минздрава мне объяснили, что в моем случае я в московскую квоту точно не попадаю даже при наличии мужа-москвича. Потому что типа это же не ему будут ЭКО делать. Что, конечно, печально. Потому как по данным 2004 года на Москву выделялось 124 квоты, а, например, на Санкт-Петербург - всего 5. С тех пор объемы финансирования от гос-ва конечно увеличились, но не уверена, что пропорции сильно изменились. В Питере теперь Матвиенко городскую программу какую-то по вспоможествованию внедряла, но меня она не коснется, потому что доки-анализы-полис должны быть питерские для этого. Так что мне - прямым ходом на Опарина (Тай! Будем там значится вместе околачиваться, рядом).

И в ЖК мне для начала тоже переться не нужно. Мне нужно на консультацию на Опарина. И там же брать направление, с которым уже переться сдавать доки в Минздрав на Славянскую площадь. Большой вопрос, удастся ли выбить в ЖК направление на анализы, мне необходимые.

Не знаю, есть ли в этой ситуации минусы и какие тут плюсы. Так вот получилось.

Для себя - на заметку. Опыт как что делать и как собирать справки для "бесплатного" ЭКО в ЦПСиР (вдруг я туда попаду-таки). Опыт частный от 2007 года. С сайта materinstvoЧитать далее...

Хм... приложить к предыдущему посту еще один файл не удалось...
Расценки на услуги отделения ВРТ клиники акушерства и гинекологии в Сеченовке (Москва).
По-моему настолько детализированный прайс у них получился, что я не вязалсь самостоятельно просчитать среднюю стоимость ЭКО у них - ни с размороженными эмбрионами, ни в естественном цикле, ни в длинном, ни в коротком протоколе...

Вчера копошилась в нете по поводу клиник ЭКО в Москве. Не у всех есть сайты. Не у всех сайты человеческие. Не у всех даже человеческих сайтов можно разыскать цены. Что получилось на данный момент - пощу прикрепленным файлом. Там, где стоят плюсики - это то, что я предварительно для себя отметила для более детального изучения по каким-то там причинам, которые теперь уже не помню :)

Цены брала с сайтов клиник (кроме одного случая, где разыскивала их по форумам. Кажется, это было ЦПСиР на Севастопольском). А поскольку не факт, что клиники обновляют данные с прайсами на сайтах своевременно - возможны подвижки "вверх". Вообще по всем ценам подвижки "вверх" практически обязательны. А)Из-за необходимости прохождения обследования и до и после Б) из-за того, что в некоторые цены не включается такая обязательная вещь, как наркоз, в некоторые цены не включается консультация врача (а она обязательна), лекарства общей стоимостью 1,5-2 тысячи долларей надо покупать самостоятельно практически везде. И т.д. и т.п. Клиники вообще предпочитают предоставлять во всеобщее пользование только цены за сами процедуры - УЗИ-мониторинг фолликула, пункция фолликула, обработка спермы, инкубация яйцеклетки и сперматозоидов и культивация эмбрионов (без гарантии) и подсадка эмбрионов. Причем, в одной клинике последнюю операцию - т.е. подсадку эмбрионов, в стандартный "пакет" по ЭКО решили не включать и вынесли в прайсе отдельным пунктом. Но в целом мне кажется общее представление о клинике получить все-таки и по ценам, представленным ими, можно.

В связи с тем, что после удаления обеих труб цикл у меня ни разу не был больше 30-ти дней и колеблется где-то в этих пределах (только когда у меня был сильнейший нервный срыв, месячные пришли чуть ли не на неделю раньше, а потом все обратно выправилось), у меня возникают какие-то странные подозрения по поводу своего организма... Собственно, ни один врач не смог мне дать ответа, почему всю жизнь с 13-ти лет начиная цикл у меня скакал как бешеный и вечно чуть ли ни ежемесячно - с задержками, а после лишения моих яйцеклеток возможности достигать матки все стало как часы (ттт). Правда, "выправление" ситуации произошло чуть раньше - когда я стала жить с мужем. Не с первым. Т.е. за год где-то до первой беременности. Но все равно... Факт остается фактом... Месячные у меня только последние три года нормальные и вовремя.
О чем я думаю и в чем сомневаюсь? Я сомневаюсь в том, что до этого у меня не было крайне непродолжительных беременностей, заканчивающихся крайне ранним выкидышем.

Завтра (ттт) иду на прижигание эрозии. 100 раз ттт. И чтобы дошли, и чтобы не проспали, и чтобы попали и чтобы все прошло-таки (а то выделения кровяные еще есть чуть-чуть - как бы меня не послали куда подальше) и чтобы все было хорошо.

Заодно нашла жж врача из ПМЦ, который занимается эко. (http://community.livejournal.com/ru_eko/) и задала волнующий меня вопрос... Что мне делать с моей питерской пропиской и при этом с московским медицинским полисом, выданным на месте работы. Ну и заодно про успешность переноса криоэмбрионов (такой перенос подешевле будет, чем полный курс ЭКО) Получила такой вот ответ:

"Вы можете получить направление на ЭКО в Москве в женской консультации по месту прописки мужа. Его нужно подписать у заведующей женской консультацией и окружного акушера-гинеколога. И приехать с направлением в ЦПСиР на Севастопольском проспекте. Единственное, насколько я знаю, перспективы выделения денег на ЭКО в 2009 году пока не ясны.
Криоконсервация эмбрионов -замечательный метод. Лекарственная нагрузка при переносе криоконсервированных эмбрионов намного меньше, чем при проведении стимуляции. Опасностью я вляется то, что не все эмбрионы могут перенести криоконсервацию, поэтому существуют строгие критерии отбора, чтобы можно было гарантировать что около 80% эмбрионов после размораживания выживут. Традиционно, частота наступления беременности при переносе эмбрионов после размораживания примерно в 1,5 раза ниже, чем в свежем цикле ЭКО. В ПМЦ мы работаем по методике витрификации и сейчас результаты практически сопоставимы со свежим циклом. Здоровье детей, родившихся в результате этого метода ничем не отличается от обычных детей, появившихся на свет в результате естественного зачатия.
С уважением, Милютина М.А."

А теперь сижу, ваяю табличку по доступным данным на сайтах клиник о стоимости процедур ЭКО. Вообще табличка должна быть огроменной. Потому что где-то есть данные об успешности таких операций (правда, данные эти крайне относительные и ориентироваться на них не стоит), есть куча разного рода отзывов. Но им тоже доверять особо не стоит. Потому что один и тот же врач разными его пациентами может полагаться и богом и дьяволом. А есть еще такие моменты как опытность эмбриологов и т.д. Я пока что по-простому: адрес, название, телефон, адрес и стоимость ЭКО, ЭКО в естественном цикле и ЭКО с переносом замороженных эмбрионов.

У меня после прижигания будет еще месяц на то, чтобы понервничать перед началом действий. И хоть с чем-то определиться. ТТТ.

Как выяснилось, многие женщины не знают некоторых вещей. Ну например девушка свёкра была не в курсе, что оплодотворение происходит в трубе. Моя мама, собственно, тоже. Она искренне полагала, что яйцеклетка выходит целая и невридимая во время месячных и ее можно "поймать", оплодотворить в пробирке и потом обратно запихать. И удивлялась, каким образом яйцеклетка у меня попадет в матку. Похоже, она была уверена, что кроме труб есть какой-то альтернативный способ. После моего краткого рассказа о сути процедуры ЭКО маме как-то поплохело.
Короче говоря, для себя и для просвещения любопытствующих друзей нашла на youtube видео про IVF (ЭКО). Правда, на англицком. Но мне лично и без особого знания англицкого все понятно :) Так, на заметку...

С прижиганием в этом месяце-таки "пролетела". Делать его надо сразу после месячных - чтобы у шейки было время на то, чтобы зажить... И вот месячные уже прошли, а я пока еще никуда не дошла. Тут еще и муж у своего знакомого врача нарыл координаты его "учителя" от гинекологии... Где-то у черта на куличиках. Теоретически надо собраться и к нему на прием доехать... Чтобы как минимум мужа в его стараниях не обижать... Так что это действие №1 в настоящее время.

А сама меж тем мучаюсь вопросом... Пытаться сделать временную постоянную регистрацию на 5 лет в Москве или не начинать эту мутотень. Теоретически шанс попасть в реестр при московской прописке, как мне кажется, выше. Практически - черт его знает... Стоит ли овчинка выделки...

Подруга по несчастью, с которой мы синхронно лишились второй трубы этим летом у одного и того же хирурга с разницей в час времени, просигнализировала что у нее там что-то движется... Но пока чтобы не сглазить не хочет рассказывать подробности. Держу за нее кулаки со скрещенными пальцами :) ттт....

Параллельно изучаю сайты клиник. Она для себя, насколько я помню, выбрала предварительно Био-оптима... была на приемах в трех или четырех клиниках и остановилась на ней. К слову, и клиника-то рядом с нашей с ней больницей, сделавшей нас стерильными :) а больнице той мы с ней обе доверяем... Клиники рассматриваю с мыслью что вдруг не получится в реестр попасть или вообще примем решение не заморачиваться с этим гос.вспоможением...

Теперь вот думаю - делать ли генетическую экспертизу эмбрионов если-таки они получатся и мы до этой ступени дойдем - генетическая экспертиза еще до подсадки. Один эмбрион - 40-45 тысяч... блин :(

И еще заранее хочу понять для себя - хочу ли я замораживать эмбрионы чтобы в случае первой неудачной попытки (вероятность неудачи - более 70%) последующие были дешевле - из размороженных эмбрионов... или не хочу... определиться с этим вопросом не могу никак... Что-то мне кажется в этом замораживании-размораживании в корне неправильным...

В январе-таки подгадала время сразу после месячных (хотя врач потом сказала что это было и необязательно), сделала в Инвитро Digene-тест (на различные вирусы папилломы человека). В результате получила результат: степень онкориска - 2. Теперь со всем этим и результатом кольпоскопии надо ползти в ЖК, стоять очередь и напрашиваться на лазер по стандартной медстраховке. Теоретически, чем скорее, тем лучше, наверное.
Почему все-таки лазер а не солковагин, как я хотела раньше? Слишком много людей говорят что высок риск рецидива. А рецидива мне совсем-совсем не хочется.
Вот пишу... чтобы на этой неделе заставить себя доползти до ЖК. Скоро месячные, а прижигание желательно делать сразу после них. Не хочется еще месяц терять.
Как всегда - очень страшно. Руки холодеют при одной только мысли о том, что мне придется снова и опять терпеть, терпеть, терпеть... Да и еще потом месяц без секса :) Все-таки платные врачи от этого страха несколько избавляют. Необходимость сталкиваться с "классической" медициной слегка подкашивает. Вечно они выбивают меня из равновесия.
Но ничего. Справимся.

Дальше-то будет еще хуже :) В смысле справок-министерства-заявок-оформления-анализов.
Коронки вот уже год на сточенные зубы поставить не могу. А ведь это тоже надо бы сделать "до"...
Короче говоря, мягко говоря, есть чем заняться...
Помимо бормоглота, собаки и работы.