Это там, где Москва-Сити?

это ее центр как раз))

М-дя... Застроим всю Москву высотками такими, а потом чуть дуновение ветра - и всё башенки как доминошки сложатся....

...лично мне там очень нравится торгово-пешеходный комплекс "Багратион"... Что-то я как-то неравнодушна к этому мосту..=)

Contrast, ааа!!! а я там как раз работать буду! в башне-2000, к которой этот багратион примыкает=)))

а в самом мосте мне очень эскалаторы нравятся, которые по полу бегут... мы такие в париже видели - дико удобно! впервые встретила такой в москве=)

да, ладно русские церкви веками стоят- а тоже без гос. нормативов строились, так что поднимаю бокал чая за русскую смекалку и столь красивое здание.

Reggej, аха, я тоже их люблю. =)))) Конечно мне не совсем понятно их функциональное назначение в данном месте, но мне очень нравится. =)

v_plenu_u_plameni, церкви не таких были высот, как эти штуки. =)))Да и потом, они строились в, скажем так, правильных местах и по другим технологиям... А сейчас даже известный комплекс "Алые Паруса" лично на меня наводит ужас... Я не спорю, красивую вещь отстроили, но ставить такие башни рядом с водой - это ужас, т.к. рано или поздно эти башни всё равно упадут, т.к воды подмывают фундамент и он постепенно разрушается...
Москва-сити как проект - красивый, но опять же таки, если углубиться в постройку и технологию и т.д. и т.п. - то становится ясно, что лучше не углубляться, чтобы лишний раз не седеть в каком-нибудь месте от ужаса и по ночам просто спать спокойно. =))))

Contrast, функциональное назначение у них очень даже правильное! я вот спешила-опаздывала на встречу, захожу на мост и с ужасом вижу, что он длиннююююющий... так что я до безумия обрадовалась, увидев эту бегущую дорожку, и она мне помогла не опаздать=)

v_plenu_u_plameni, это из серии "меньше знаешь - лучше спишь"... строили наши предки храмы у кромки воды и не думали о том, что может что-то плохое приключится, потому и не приключалось... а тут вся москва постоянно думает, что раз такая высотка - значит опасно, вот она и слушается мыслей=) энергетика)))

Reggej, храмы и высотки - разные вещи.

Contrast, для того времени храмы и были "высотками"... церковь вознесения в коломенском, например, всех повергла в шок своей высотой и расценивалась, как чудо)

Reggej, да, но раньше всё добротно строили. Сейчас какой-нибудь сталинский дом с первого раза не взорвёшь - настолько крепко и честно строили. =) А на нынешних высотках и домах - экономят по страшному на основе основ. Пробежит муравьишка, чихнёт - всё сложится, как карточный домик... Грустно...

Contrast, ну да, есть такое... но с этими башнями они вроде все там предусматривают, огнеупорность по высшему разряду, защитность ото всего...
хотя тоже очень интересно делают - проанализировали, почему упали башни-близнецы в америке, почему рухнул трансвааль-парк, еще чего-то - и заложили в башню такие вещи, чтобы таких же неприятностей с ней не произошло... то есть, от того, что уже было мы ее защитили... но если что другое?... об этом никто не задумался...

Reggej, башни-близнецы не упали, их взорвали... Как падали они - так только от взрывов падать можно, но никак не сами по себе... Моё мнение...
А другое - всегда будет и даже есть... Все прекрасно знают, что в Москве нельзя строить высотки... Земля просто в скором времени не выдержит от такого напряга... Это знаю все архитекторы и конструктора, но почему-то закрывают на это глаза... Видимо деньги имеют большую роль в их жизни, чем что-то другое...

Contrast, взорвали, да... вот и в федерацию закладывают чего-то там, чтобы ее невозможно было взорвать. ну или как-то так...

а почему в москве нельзя строить высотки?

Reggej, у нас весьма своеобразная земля стала... Стало очень много пустот в ней из-за того, что постоянно что-то выкапывают/выкачивают и т.д., но ничем соответственно не заполняют... Есть и природные какие-то вещи, которые сами за себя говорят или даже можно сказать кричат, что "Тут строить нельзя"... И в один прекрасный день всё может просто провалится в эти пустоты... Об этом как-то была программа, где подробно всё рассказывалось... В Москве был лимит самих построек и высота построек, а теперь этот лимит давным-давно переплюнули и пихают башни куда не поподя, где есть хоть какой-то клочок земли...

Contrast, не слышала об этом... но послушай, наверняка ведь везде (в смысле во всех странах) из земли чего-то выкачивают... и тем не менее, там строят, и ничего... м?

Reggej, да, но во всех странах: 1. Другая земля (вспомни курс географии), 2. Другие технологии, 3. Другое отношение к самим постройкам, 4. Вообще всё другое... У нас одно слово Россия говорит само за себя (не в обиду будет сказано патриотам). =)

п.с. вспомнить бы мне название той программы, я бы тогда поискала в нэте её и тебе показала... =)

Contrast, ну для начала я далеко не всему по телевизору склонна верить=) так что дело не в программе...
1. и какая же у нас там земля? курс географии я не помню и не вспомню даже под дулом пистолета, так что не совсем вижу разницу... то, что почва везде разная - это знаю, но дело, я так понимаю, в том, что наша земля после опустошения что-то там не то делает... я так думаю, что такие свойства не варьируются по регионам, хотя могу и ошибаться, конечно.
2. другие технологии? это почему это другие? не думаю, что мы изобретаем велосипед и строим не так, как строят все нормальные люди.
3. другое отношение? это-то откуда? у нас строят х**и, у них - негры... по квалифицированности эта сила одна и та же... нажиться хотят на стройках - так думаешь, в других странах не хотят? кирпичи себе тоскают, чтобы коттедж построить? я думаю, у нас уже тоже перестройка прошла и не особо это популярно... в чем же другое отношение-то?

я не скажу, что я патриот, но просто не вижу логики обвинять нас еще и в том, в чем можно было бы не обвинять=)

Reggej, да дело даже не в телевизоре... Дело там в том, о чём говорят знающие люди, которые о постройках знаю всё-всё-всё, т.к. они этим живут. Учась в вузе, даже преподы рассказывали о том, какой у нас ужасный мир строительства и отношение к нему... Любой архитектор об этом знает, говорит в открытую, но ничего не изменишь, т.к. деньги решают всё...
1. Курс географии я тоже не помню. =)))) Но одно помню точно, что особенность плит везде разная, т.к. давление на них везде разное и климат тоже...
Опустошение земли по регионам России конечно же есть, т.к. где-то что-то выкачивают/добывают и т.д. Но заметь, что только в Москве из всей России идёт огромное давление на землю сверху. В других городах не строят высотки, как Москва-сити, не строят на каждом клочке земли Алые паруса... Соответственно шанс провалиться в пустоту - только у нас, а не где-то там в Кургане, Новосибирске и т.д.
2. Мы не изобретаем велосипед, наоборот - мы экономим на деталях к этому велосипеду. =) У нас просто нет таких денег, чтобы строить всё по правилам, т.к. каждый пытается везде урвать кусок денег и схитрить. Далеко ходить за примером не надо - у меня даже просто на капитальным ремонте дома настолько нажились все эти прорабы, экономя на дешёвых материалах, что сразу понимаешь, что живёшь именно с России...
3. Отношение другое в том, что там очень ценится безопасность и прежде, чем что-либо строить проходят куча проверок. Там архитекторам платят хорошие деньги, поэтому и шла у нас так называемая "утечка мозгов" когда-то. И пусть американцев к примеру считают тупой нацией, но в том, что они умны в какой-то конкретной узкой области - это факт... У них редко бывают какие-то промахи в чём-то... А у нас что? А у нас каждый второй может стать врачом, каждый третий - архитектором и т.д. У нас даже люди садятся за руль, не получая по-честному права, а просто их покупая, не зная правил и не ходя даже на занятия... Список можно продолжать бесконечно...
Да, у нас есть люди, которые много чего знают и являются асами в своих профессиях... Но им попросту не дают жить и всё... У нас пока не очень хорошо развито то, что называется "свободно жить и развиваться"...

Ну вот... Как всегда...Начала я одной скромной строчкой, а заканчиваю чуть ли не рефератом. =)))))))

Contrast, знающие люди - это хорошо... но с чего вдруг твои институтские преподы так хорошо разбираются в строительстве???

говоря о том, что везде так строят, я не имею в виду россию... ясный пень, что у нас такое есть только в москве. я про другие страны...

я более-менее согласна со всем, что ты пишешь, только одно но... по-моему мы все очччень переоцениваем иностранцев... у них такие же люди, и такие же законы... там так же хотят заработать денег и так же воруют... просто, о том, что воруют русские, мы сами трезвоним на весь мир, а они это делают по-тихому - берегут репутацию... у нас на ремонтах наживаются прорабы-алкоголики и лица не совсем русской национальности - и у них тоже есть алкоголики, и прорабы-негры. у нас мухлюют с закупкой материалов, экономя деньги, - да везде мухлюют, только не говорят об этом...

то, что американцы умные - долгая тема для разговора... они заставили всех поверить, что они такие. а мы всем говорим, что "халтура/водка/матрешка" - и сами себя видим такими.

главное, в чем с тобой согласна, - там гораздо лучше работают законы. в этом их (в смысле, европы и америки) главный козырь.

но мы тоже рано или поздно к этому придем... почему-то я в этом уверена.

Reggej, в моём вузе есть факультет дизайнеров-интерьерщиков (проще архитекторы) и ландшафтники. =) Моя девушка училась на архитектора и поэтому на некоторых парах я просто иногда была, а остальное - мне рассказывала девушка, т.к. мне это было всегда интересно. =)

Да, мы переоцениваем иностранцев, но однако ж они живут лучше, чем мы... В чём-то они ушли далеко, чем мы (я про развитые страны)... Я согласна, что везде есть воровство и грабёж, но вот законы у них видимо так действуют, что ошибки в строительстве минимальные и редкие, а не как у нас вечно что-то сломается, подкосится, треснет, упадёт и т.д. =)
Я не скажу, что вся американская нация умная. Нет. Я так не считаю. Я так же считаю, что они тупые. =))) Просто если взять одного американца, то он будет умён скажем только в одной узкой специализации строительства или к примеру только в дойке коров и всё. =)В остальном - в литературе, музыке и т.д. - он вообще не будет разбираться, т.к. у них другой метод образования. =)

"халтура/водка/матрешка" - =)))))))))))) Хм, надо бы запомнить столь чудную фразу. =)))))

Да, мы придём к этому, просто нам нужно время...

Contrast, а, ну тогда все понятно со специалистами=)) умываю руки)))

"Я не скажу, что вся американская нация умная. Нет. Я так не считаю. Я так же считаю, что они тупые. =))) "
это просто ПЕРЛ!!!!!!!!!! валялась под столом от смеха=))))

да, специализация ума - есть у них такое... плохо это? а хрен знает... для широкой русской души - да, для развития америки - очень даже прекрасно...

Reggej, ну что, я такая нелогичная женщина. Имею два мнения, что американцы тупые, но в тоже время - в чём-то умные. =))))

А вот наше образование - мне очень нравится и мне по душе... У нас человек развитый получается во всех областях (если так можно сказать), а у них - неть... И пусть мы знаем всё только по верхушкам, а там только узко и вглубь - мы гораздо интересные люди... Воть. =)

Contrast, а мне вот часто обидно бывает, что наши знания - по верхушкам... вроде и разбираешься в чем-то, но как только вступаешь в разговор с человеком осведомленным - становится не по себе от того, что твои разбирания-то наивные совсем и мнимые...

Reggej, да, у меня тоже есть такое. =) Но я склоняюсь к тому, что человек не может всё всегда знать во всех областях в глубину. =) Вот смотри, если бы все всё знали вглубь - то не было бы диалогов между людьми, т.к. нечего просто было рассказывать другу другу. =)

Contrast, хм, ну это да, когда нечего друг другу рассказать - это неинтересно...

ну вообще да, логично, все объять невозможно.
а идеальный вариант - когда ты во всем разбираешься по чуть чуть, а в чем-то одном - на 100%))))

Reggej, да. =)