как отвратительно!!!
с интернета, кстати, клёво наверное тырить...
поди, докажи потом что к чему...
гадко! гадко!

Донцова мне нравилась своими первыми книгами, я ее покупала, читала, но потом она стала писать (ну, вероятно уже не она) все более злобно, клишировано и агрессивно даже...

у нее, например, герои сначала( в первых книгах) когда конфликтуют, то это на уровне шутки...а в последующих книгах их конфликты становятся настолько хамскими и агрессивными, что страшно читать...кажется еще немного иони все подерутся между собой...

а по улицам у Донцовой ходят исключительно хамистые, озлобленные, грубые толстые тетки, одетые в обноски типа Китай-подвал с телегами на колесиках на перевес...
давно, наверно, в метро не ездила и по улицам ножками не ходила...

Не читала ни одной книги Донцовой. Я много потеряла? :)

Читала Донцову. В метро. Мне нравились лишь единичные эпизоды, остальное - туфта голимая. Теперь понятно, откуда они там взялись...

уже давно ясно что за популярным художником/писателем/композитором скрывается целый комбинат, надо же тусоваться, автографы раздавать, мелькать на теле-шоу, когда творчествовать-то))

Собственно, ничего удивительного.
Черский Америку не открыл, жаль ...

ТЕЙША, Деградация человека - это очень грустно, а деградация писателя... еще грустнее... первые книги, все-таки, наверное, писала она сама... Хочется в это верить...

Loridan, Первые - действительно, вполне забавные. Потом - уже нет...

Trillian_McMillan, вот-вот...

Lusius_Malfoy, Надо, наверное, сделать поправку - не просто за популярным, а за "раскрученным" и очень плодовитым.

Ваша_Гадость, Ну да, не открыл. Просто хорошо, что она него нарвалась - с его-то характером. Другой бы плюнул. И возможности у него есть, несколько более широкие, чем у рядового юзера... Тут просто случай, совпадение, но, мне кажется, удачное. В плане хотя бы показательной порки. Ни и лишнее напоминание талантливым авторам об осторожности.

Хм... почитав оба текста, не могу не отметить, что у Донцовой-то получилось смешнее. Вот, вроде бы, почти те же самые слова, а впечатление более лёгкого ироничного рассказа.

да, ключевое слово - бизнес, когда единственной мотивацией к занятию творчеством становятся деньги и начинается та самая деградация

Loridan, Мне кажется, что у нее "не получилось", не могло просто - текст-то все-таки не ее, разве нет?
Переписывать ЧУЖОЙ текст, даже пусть редактируя его это не совсем не то, что этот текст написать.

Исходное сообщение Lusius_Malfoy
да, ключевое слово - бизнес, когда единственной мотивацией к занятию творчеством становятся деньги и начинается та самая деградация

Согласна. Таким же образом стремительно теряет лицо и Устинова, впрочем, не она одна - имя им - легион... Когда пошел поток уже не до творчества, а в бизнесе, да еще при нашей неразвитой правовой системе - все сойдет...

Юлия_Перевозчикова, это, конечно off, в данной теме, но, абстрагируясь от очевидного плагиата, мне её вариант нарвится больше. Первоисточник суховат. Скорее, это хроники одного рабочего эпизода. А у неё это выглядит, как прикольная ситуация.

Я ещё раз уточню, что не рассматриваю моральную сторону вопроса. Только моё личное восприятие двух текстов.

Юлия_Перевозчикова,

Всегда ломал голову над тем, как эти «комбинаты» создаются на практике? Кто работает «негром»? Неужто, младших литературных редакторов мобилизуют? Может быть, у Вас имеются какие-нибудь предположения на эту тему?

Меня Донцова миновала. Несколько раз попадал в ситуацию, когда хотелось что-то почитать, но было нечего, окромя ейных саг, брал книгу в руки... и выкидывал, потому что в памяти моментально всплывало мерзкое личико с косыми, близко посаженными шизофреническими глазками.

Относительно плагиата или использования «рабочей силы» мне говорить сложно, потому что в моей профессии помощь «негров» — явление очень распространенное. Многие известные немолодые дизайнеры, не поспевающие за техническим прогрессом и попросту не привыкшие работать с компьютером в той мере, в какой это сейчас принято, нанимают молодых помошников. Эта практика считается приличной. Некоторые преподаватели скрыто эксплуатируют студентов, под видом учебного задания впаривая им свои заказы и выхватывая потом самые удачные идеи, но такое случается крайне редко, да и студенты зачастую прекрасно понимают мотивы своих преподавателей, почитая за честь «помочь» уважаемому мэтру. Эта практика тоже не вызывает никаких нареканий.

Но оформительская область изобилует всевозможными плагиатами и формальными приемами. Подсознание порой подсовывает где-то увиденное решение, выдавая его за свое. Многие дизайнеры сами не осознают, что используют чужие идеи. Это нормально.

А вот автора, который позволяет другим людям писать «свои» тексты и разменивается на банальное цитирование, я понять не могу.

Обязательно повешу эти ссылки у себя.

Кстати, забыла сказать, что в науке то же самое. Многие авторы, когда пишут монографию, просто переписывают старые книги (я не имею в виду литературные обзоры, там чужие труды анализируют). Я недавно заметила в одной из новых монографий по отравлениям текст, который кочует по нескольким книгам (даже не переработанный), а источник - автор, который давно уже умер.

Юлия_Перевозчикова, это-то безусловно да, просто в его статье был поставлен акцент на изречении Донцовой: "Если кто-то найдет хоть одну строчку, написанную чужой рукой, я отдам ему пожизненный гонорар за эту книжку."
Давно все уже гигикают над этим.

Кстати, сайт http://dontsova.org/ обновился. Сама только сейчас заметила.

peter-bem, Я по себе знаю и по своим самым огранизованным и работоспособным коллегам, что написать больше двух книг в год не повредившись умом - невозможно. Значит, использовали "привлеченный труд". Обычно - это студенты, начинающие литераторы из литобъединений, молодые журналисты без работы, иногда это группа людей, которым дают задание написать по главе, а "автор" уже объединяет главы и доводит до уровня общей стилистики. В любом случае такое явление уже не литература. Это называется "издательский проект". Иногда автор изначально "издательский проект", как, например, писательница Юлия Шилова (есть такая), а иногда автора превращают в "издательский проект", как это произошло с Донцовой. И это особенно грустно, потому что в данном случае человек охотно и с радостью поменял свой, пусть маленький, размером с орешек, но талант, на деньги. И стал обычной пешкой издательской машины, жертвой собственной алчности и тщеславия.

Исходное сообщение Ваша_Гадость
Юлия_Перевозчикова, это-то безусловно да, просто в его статье был поставлен акцент на изречении Донцовой: "Если кто-то найдет хоть одну строчку, написанную чужой рукой, я отдам ему пожизненный гонорар за эту книжку."
Давно все уже гигикают над этим.

Это ты права, тут он вторичен :))), но он даже не сам его навели на это изречение. Черский до этой истории Донцову не читал. Ну вот и повод ознакомиться :))).

Исходное сообщение Ваша_Гадость
Кстати, сайт http://dontsova.org/ обновился. Сама только сейчас заметила.

Спасибо, загляну. Интересно, что новенького? :)

Ваша_Гадость, Да, там добавилось :)

Исходное сообщение ТЕЙША
как отвратительно!!!

с интернета, кстати, клёво наверное тырить...

поди, докажи потом что к чему...

гадко! гадко!



Донцова мне нравилась своими первыми книгами, я ее покупала, читала, но потом она стала писать (ну, вероятно уже не она) все более злобно, клишировано и агрессивно даже...



у нее, например, герои сначала( в первых книгах) когда конфликтуют, то это на уровне шутки...а в последующих книгах их конфликты становятся настолько хамскими и агрессивными, что страшно читать...кажется еще немного иони все подерутся между собой...



а по улицам у Донцовой ходят исключительно хамистые, озлобленные, грубые толстые тетки, одетые в обноски типа Китай-подвал с телегами на колесиках на перевес...

давно, наверно, в метро не ездила и по улицам ножками не ходила...

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! Действительно, именно из-за этого я и перестала ее покупать, хотя раньше мне она нравилась. спрошные злобные и агрессивные клише!

А насчет источника и оригинала - мне не понравился ни тот, ни другой. но оригинал написан чище, правильнее (хотя на мой вкус - скучновато). донцовский вариант - опрощенный и озлобленный. и от этого уже не смешно.

OKsanka-nesmeyanka, Я рада, что хоть кто-то об этом ГРОМКО заговорил. Причем, очень. Можно, конечно, превратить литературу в бизнес, но при этом еще и на всех углах кричать "Я чиста аки ангел" - это уже чересчур.

А я грешная, так и не решилась прочитать, хоть одну книжечку этой дамы. Даму видела, мелькает тут и там.

TinaValentina, Ну теперь понятно, что и не надо было, достаточно баек из интернета :)))

Юлия_Перевозчикова, да, но ведь авторским правом охраняется вроде только сам текст, а не сюжет, насколько мне известно, так что вряд ли Донцова будет за что-то отвечать.

Богенса, Ну там идет практическое повторение уже изданного (и не в сети) текста, так что думаю, юристам есть за что зацепиться. Юристы разберутся. Думаю, у Игоря Черского, который является главным редактором "Максима" они сильные.

Юлия_Перевозчикова, да я читала, просто очень интересно, чем этов се закончится. Особенно порадовала отмазка Донцовой про то, что она пишет все вручную, и если кто найдет хоть предложение, написанное чужим почерком, то она отдаст гонорар :)))