соласна. мама имеет право на любой вариант воспитания дитяти но без ущерба для окружающих...
Иначе точно вырастет свин.
конечно, любая мама может давать своему ребенку слушать музыку по усмотрению.
но ведь не секрет, что разные произведения могут акцентировать разные планеты, а соответственно и аспекты гороскопа.
Как и литературные, не только музыка, но и картины. Правильно?
И если у ребенка например сильный Плутон, и начинать его определенного рода классикой, тем же Бахом, акцентировать в младенчестве?
Нелегкий эксперимент по моему, да и опасный, пожалуй...
Деткам бы сказки, тот же Чайковски писал детский альбом там неаполитанскую песенку и т д.

А мамаша из магазина... Ну отведи к бабушке, маркеты то через 10 метров! И во всех почти одно и то же.
Просто мне кажется если идти по логике что детям ничего не запрещать до 5 лет, с чем я в принципе согласно (хотя для этого надо соблюсти не одно условие на самом деле - это не тупое позволение делать, что хочешь, а серьезнейший подход к воспитанию, на который не у всех есть силы и возможности), то в маркете ребенку делать просто нечего. Там невозможно не запрещать!
Тут выбирать надо - или свободное развитие до 5 или маркет и не только маркет - в сторону.
По крайней мере, если речь идет о нашем стандартном маркете без игровой комнаты с воспитателем.
А то мешают в кучу грешное с праведным...
Ты знаешь, что я за свободное развитие. Но это - преогромнейшая работа родителей в нашей культуре.

А на тему достающих деток сама могу поплакаться)))

Да,оказывается,что проблема эта остро стоит не только в Австралии.У меня уж сил нет терпеть детей из арабских семей.
Пуп земли...И они же все многодетные.
Я считала русских детей самыми воспитанными.Но ,видно, и к вам веяния всякие дошли(

Перепуганный_монстр, Ну что тут добавишь - так и есть. Но супермаркет - супермаркетом, а Гергиев - Гергиевым. Все-таки не думаю, что ребенку (его полю, его пусть не активной, но все-таки карме) станет лучше когда сотня глаз будет смотреть на него с неодобрением, а сотня людей думать: "Ну когда же он уйдет, наконец! Какой противный ребенок!". Я не считают, что ребенку до 5 лет ничего не надо запрещать. Просто, запрещая надо объяснять - почему. Показывать, рассказывать. Учить. Состраданию. Уважению. Безопасности. Человечности, наконец. А то, если следовать этой логике - ничего не запрещать, даже не следует разжимать детскую ладошку, сжимающую горлышко цыплёнка. Или поместить ребенка в вакуум. В комнату с мягкими стенами, где нет других детей (нельзя же запрещать отбирать игрушки и драться),а выпускать после пяти - немного похоже на сумасшедший дом, не находишь?

rododendron593, Дошли, дошли. Причем чаще всего - самые невоспитанные дети как раз не арабски, не азербайджанские,не "южные" (эти как раз, особенно девочки - кротки), а русские детки из хороших семей с сильно "продвинутыми" мамами.

Все дети - разные

Я эту тему запреты-незапреты не трогаю. Она не так проста и примитивна, что все разрешай. Это действительно непросто в нашей культуре. И она, повторюсь, требует огромных усилий от родителей. Но первое и основное - ребенок безусловно должен воспитываться, так чтобы не причинять вреда ни себе не окружающим.
А то что дети посредством мам и только мам (пап бабушек и т д) - они сама понимаешь не при чем, по большому счету причиняют вред окружающим и на концерте и в маркете - сомнений не вызывает.
Вред - это ведь не только кому то сделать элементарно больно. Это понятие более широкое. Вред это и орать когда кто то отдыхает и т д и т п.

да уж.выращивают эгоистенышей

Юлия_Перевозчиккова,
Не совсем согласна,что в супермаркете можно вопить и тележки опрокидывать,а на
концерте смирно сидеть.Это уже лицемерие.Воспитанный человек везде таковым должен быть.А дети,конечно,
могут веселиться в парке,на детских площадках.Но они должны понимать и уважать других в общественных местах.
Но ,если такая мамочка сама никого не уважает,кого она воспитать может?
Еще на поводу идти легче.Моя подруга долго боролась со своими арабскими
родственниками(по мужу),которые портили ей сына.Из него уже получался хомелеон и истерик.К счастью,они вовремя отделились и теперь нормальный мальчик.

да уж, и я страдала от деток... Но это уже издержки воспитания, я считаю... Потом родители будут удивляться, почему дитя таким эгостичным выросло?

Как я с тобой согласна! Вот один мой знакомый (не будем показывать пальцем) детей терпеть не может. А я говорю, что в придури детей- виноваты родители.
Меня очень раздражают дети в метро в частности. Метро вообще штука нервная и опасная , особенно для маленького человечка. А родители словно совсем без мозгов.
Заходит мамаша с ребенком. Метро переполненно. Встает мужчина- "Садитесь пожалуйста". Все на сиденье уплотняются. Она сажает своего киндера , сама стоит. Ребенок сидит с ногами на довольно большом пространстве сиденья- остальные стоящие -смотрят на него с явной недоброжелательностью.
Однажды видела вообще кадр - уступили место молодой маме с малышом лет 1,5. Совсем кроха. Она его сажает (на место куда можно втиснуть двоих взрослых) и стоя рядом в три погибели согнувшись держит его за ручку. Поезд дергается. Киндер при каждом рывке летит вверх-тормашками- мамаша-держа его за ручку- летит на рядом стоящих. После третьего раза один мужик не выдерживает "Да сядьте же вы!" Мамаша садиться берет малыша наруки и все! Благодать- все сидят (мама и киндер), никто не падает. А у самой мозгов нет? На экскалаторе та же фигня. Объявляют постоянно "ВАС КОЗЛОВ" (как в анегдоте) -"Держите детей за руку! " Нефига- ребенок гуляет по экскалатору- затор, другой ребенок не успел сойти- сзади "эффект домино". Мамаши с дурацкой умильной улыбочкой ждут пока ситуация "сама рассосется". Извиняюсь что много-НАБОЛЕЛО )))) Неужели так хочеться делать своих детей объектами раздражения и косых злобных взглядов?

Исходное сообщение Перепуганный_монстр
Я эту тему запреты-незапреты не трогаю. Она не так проста и примитивна, что все разрешай. Это действительно непросто в нашей культуре. И она, повторюсь, требует огромных усилий от родителей. Но первое и основное - ребенок безусловно должен воспитываться, так чтобы не причинять вреда ни себе не окружающим.
А то что дети посредством мам и только мам (пап бабушек и т д) - они сама понимаешь не при чем, по большому счету причиняют вред окружающим и на концерте и в маркете - сомнений не вызывает.
Вред - это ведь не только кому то сделать элементарно больно. Это понятие более широкое. Вред это и орать когда кто то отдыхает и т д и т п.

Ну на "орать, когда кто-то отдыхает" - это почему-то вообще никто не обращает внимание. Но тема запретов или их отсутствия пришла к нам из Японии, не так ли? Ну так японцы самые воспитанные люди в мире, и видимо, нужно иметь менталитет жителя этой страны (а она еще и остров) и определенную герметичность этого менталитета, чтобы работать в системе "разрешаю ребенку все" до 5 лет. Потому что воспитывает не только (и не столько) разрешение-не разрешение - а еще и образ жизни и поведения родителей. Дети копируют, они всегда стремяться походить на взрослых. И естественно, возникает вопрос: "При невысоком уровне СОБСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ родителей какие плоды принесет метод воспитания без запретов?". По моим многочисленным наблюдениям, на российской почве - только ядовитые. Но подчеркиваю - при невысоком уровне культуры родителей. Можно добавить еще - и интеллекта тоже. Но никто и никогда не скажет себе: "Я глуп и плохо воспитан". А если это качество обозначит человек со стороны - то в самых добрых российских традициях нашего времени будет послан далеко и надолго. Японцы тоже не все умны, но за них работает культура и менталитет нации. И мощнейшие традиции, герметизированные островным сознанием.

Сибелия, Разумеется, разные.

Исходное сообщение Липа_из_Красноярска
да уж.выращивают эгоистенышей

Зачастую, да. Мама, например, могла бы сказать: "Давай поможем тете собирать продукты, ты же ей тележечку уронил". И не запрет, и урок. Урок исправления нечаянной ошибки. Но ей лень, ей вообще наплевать и на тетю и на тележку - вот такой у нее у самой уровень культуры и уважения к людям.

Исходное сообщение rododendron593
Юлия_Перевозчиккова,
Не совсем согласна,что в супермаркете можно вопить и тележки опрокидывать,а на
концерте смирно сидеть.Это уже лицемерие.Воспитанный человек везде таковым должен быть.А дети,конечно,
могут веселиться в парке,на детских площадках.Но они должны понимать и уважать других в общественных местах.
Но ,если такая мамочка сама никого не уважает,кого она воспитать может?
Еще на поводу идти легче.Моя подруга долго боролась со своими арабскими
родственниками(по мужу),которые портили ей сына.Из него уже получался хомелеон и истерик.К счастью,они вовремя отделились и теперь нормальный мальчик.

Я всегда говорю мамам (если они меня слушают,разумеется): "Вы сотворили величайшее чудо - родили ребенка, вы любите его всей душой. Но для того, чтобы мир полюбил его тоже, а люди приняли нужно научить его в этом мире жить. А для этого надо объяснить, что каждый человек такое же величайшее чудо, как и он". Иногда доходит. Но чаще - нет.

Исходное сообщение Vengeful_gunk
да уж, и я страдала от деток... Но это уже издержки воспитания, я считаю... Потом родители будут удивляться, почему дитя таким эгостичным выросло?

А они просто не объяснили ему, что вокруг него люди во всем ему подобные и равные. И что их надо уважать. По крайней мере, их интересы.

Исходное сообщение Огнехвостая
Как я с тобой согласна! Вот один мой знакомый (не будем показывать пальцем) детей терпеть не может. А я говорю, что в придури детей- виноваты родители.
Меня очень раздражают дети в метро в частности. Метро вообще штука нервная и опасная , особенно для маленького человечка. А родители словно совсем без мозгов.
Заходит мамаша с ребенком. Метро переполненно. Встает мужчина- "Садитесь пожалуйста". Все на сиденье уплотняются. Она сажает своего киндера , сама стоит. Ребенок сидит с ногами на довольно большом пространстве сиденья- остальные стоящие -смотрят на него с явной недоброжелательностью.
Однажды видела вообще кадр - уступили место молодой маме с малышом лет 1,5. Совсем кроха. Она его сажает (на место куда можно втиснуть двоих взрослых) и стоя рядом в три погибели согнувшись держит его за ручку. Поезд дергается. Киндер при каждом рывке летит вверх-тормашками- мамаша-держа его за ручку- летит на рядом стоящих. После третьего раза один мужик не выдерживает "Да сядьте же вы!" Мамаша садиться берет малыша наруки и все! Благодать- все сидят (мама и киндер), никто не падает. А у самой мозгов нет? На экскалаторе та же фигня. Объявляют постоянно "ВАС КОЗЛОВ" (как в анегдоте) -"Держите детей за руку! " Нефига- ребенок гуляет по экскалатору- затор, другой ребенок не успел сойти- сзади "эффект домино". Мамаши с дурацкой умильной улыбочкой ждут пока ситуация "сама рассосется". Извиняюсь что много-НАБОЛЕЛО )))) Неужели так хочеться делать своих детей объектами раздражения и косых злобных взглядов?

Такое впечатление, что мы с тобой в одном метро ездили, даже в одном вагоне... Впечатления - один в один. Один раз мамаша пустила детишек побегать по пустому вагону (дело было поздним вечером в будни), вагон резко затормозил - ну мало ли что,метро же - дети летели из одного конца вагона в другой, мальчик лет пяти рассек бровь о поручень, девочка лет трех просто ушиблась. Мамаша потом кудахтала, платочек прикладывала. Дети ревели... В общем картина: "Где были мозги?"

да, такие моменты расстраивают.

я так скажу - дети показывают вовне внутреннюю суть родителей, как-то: бесцеремонность или уважение. Я сама боюсьь постоянно кого-то обидеть или неловкость допустить, помешать. И мальчишки мои хоть и хулиганы, но другим никогда не сделают неприятно , стоит сказать, что тёте/дядя не нравится - тут же успокаиваются и ведут себя мирно.

Дааа... Вот я и узнала, что обо мне на самом деле думают:-))
Я мама вот такого сложного и проблемного ребенка. Упаси Господи, чтоб я его по "японской системе" воспитывала, это была катастрофа и полный коллапс. Но на улице - да, очень часто имею что послушать. И чаще всего это неконструктивная критика. Сразу скажу, что тележки в супермаркетах мы не опрокидываем:), но в метро, да, однажды была похожая история, очень рвался побегать, в какой-то момент пришлось отпустить, чтобы убедился на собственном опыте - можно звездануться. Он все на собственном опыте познает - и что холодно зимой без куртки ходить, и что лед скользкий, по другому не верим. Ребенок нестандартный, яркий, местами даже неординарный. И кстати, в филармонию и театр мы не ходим... Вот как раз по всем вышеуказанным причинам. В магазин я часто вынуждена брать его с собой, по другому никак. К тому же должен же он научиться наконец вести себя в магазине!!! И учится. Пусть не сразу, постепенно...
Я вот к чему. Встретив на улице мамочку с буйным ребенком, не спешите критиковать... Посочувствуйте. Это и в самом деле тяжело.
Да, он у меня второй. Первый старше на 1,5 (полтора) года, воспитывался точно так же и с ним таких проблем не было никогда. Так что не всегда виноваты родители. Некоторые дети рождаются такими, что к обществу их приходится приучать долго, сложно и трудно. Зато потом общество ими гордится:-))Этой надеждой и живем..

Красотка_Натусик, Ну а теперь целый ряд вопросов:
1. Если твой ребенок опрокинет чужую коляску и человек, сложивший в нее продукты будет их собирать, ты мило улыбнешься и пойдешь дальше? При этом НИЧЕГО ребенку не скажешь?
2. В метро ты просто заходишь с ребенком в вагон и безразлично наблюдаешь, как его мотает по и бьет об углы? Не будешь пытаться что-то объяснить или сказать: "Осторожнее"?
3. Где ты увидела критику мамочек с буйными детьми на УЛИЦЕ?
4. Если я пришла на концерт симфонической музыки, заплатив приличную сумму, и, не без труда купив билет, разве я не могу послушать Паганини и клавесин без детских воплей? Вот если бы я пришла на детский утренник - ни слова от меня ты бы не услышала.
5. Мы все понимаем трудности мам, желающих приобщить ребенка к культуре и искусству, но это ИХ трудности. И только ИХ. И их уроки. Ни я, ни маэстро Гергиев им ничего не должны. Кроме разве что он - искусства дирижера мирового класса, а я тишины и уважения к сидящим в зале. Получается, что мамы с "трудными" детьми и тишины не должны? Спорно.
И потом, в данном посте есть слова:"И не то, чтобы сильно раздражает детский ор - не в восторге, но терплю - в маршрутке, поликлинике, магазине, да что говорить, даже в музее и то могу абстрагироваться..."ты их прочла?
Я ничего не сказала про орущих и скачущих детей в Эрмитаже, Русском и прочих музеях. Я сказала - могу абстрагироваться. Могу и абстрагируюсь.
И в метро абстрагируюсь. И поликлинике, и в маршрутке - везде. В филармонии не могу. Крики "трудных детей" музыку заглушают. Но разве я сказала, что даже ТАМ я делаю кому-то замечания и допускаю критику? Нет. Не сказала. Потому что не делаю. Я могу сказать подростку, но маме с малышом - никогда. Но разве при этом мне должно нравится то, что делает "трудный" ребенок? НЕТ. НЕ ДОЛЖНО. И мне не нравится. И никому не нравится. Не стоит обольщаться на этот счет. Никто не осуждает детей. Только мам, как не умеющих справится с проблемой. По крайней мере в том месте, где собралась не одна сотня людей слушать музыку. А им не дают.

Ага, ну лучше по пунктам
1. Разумеется, скажу. И продукты соберу, и все остальное
2. Прежде чем его начинает мотать и бить об углы, он слушает мою длинную лекцию о том, что НЕ НАДО бегать по вагону и это для него плохо закончится
3. Здесь - нигде. Это уж так, к слову пришлось
4. Само собой, поэтому мы туда не ходим, удовольствия не получит никто:))
5. А про это я и вовсе ничего не говорю, понятно, что мой ребенок - это только моя проблема
Так я ж не говорю, что ты замечания делаешь. И про "абстрагироваться" прочла. Может, я не совсем в тему ответила, у меня так бывает - некая тема выплывает в результате совсем в другую. Уж мне-то в первую очередь не нравится, что моя мелочь иной раз вытворяет... Так что, извините, ежели чего не так:-)) Мы работаем над этой проблемой.

Я детей (особенно когда они группой или толпой) вообще не жалую. Своего только люблю. И то порой раздражает, когда ведет себя мерзко (а у него это бывает)

Красотка_Натусик, И я детей никогда не осуждаю - но в чем они могут быть виноваты? Они же дети! Я осуждаю равнодушие мам. И эгоизм. А когда я вижу, что мама старается, но дитя разбушевалось - мне наоборот ей помочь хочется. Мне маму жалко. У меня к ребенку, опрокинувшему тележку претензий никаких - ему мама не объяснила, не показала, даже замечания не сделала - ну откуда он, бедняга, будет знать, как не надо? Да ниоткуда.

Anaty, Я своим тоже не давала расслабится, хотя обе любили пошалить :))). Особенно Машка - она вообще от возбуждения орать начинала (и начинает). Я просто ее в сторонку отводила, где можно поорать и давала "разрядится". А в метро и других местах сдерживала, сколько могла. Отвлекала, развлекала... Но тоже - не всегда удачно. Правда, я честно пыталась. А когда они классом ездили по городу - просто стадо диких обезьян, моя еще не самая громкая - мне так их учительницу жалко было... Но ничего - выросли.

Юлия_Перевозчиккова, вот-вот! Я именно про это и говорю.
Выростают, конечно, никуда не денешься. А "обезьянство" - это переходный возраст. :)))))

Я думаю, что вот это хватание "японского воспитания" при нашем минталитете...
Перефразируя: что японцу хорошо, русскому...

Да, это не наше, или как считает Перепуганный_монстр- это невероятного труда и самоотречения дело... Да и стоит ли оно того?

ну, собственно, да