Можно и так трактовать - необходимо строить отношения даже с теми, кто их строить не хочет? Двойственно...

Но зерно есть... Буду думать.

интересно, но непонятно....а зачем их строить? с теми кто не хочет продолжать....

А у меня всегда - так... Опытом делиться?

Квызя, Делиться, делиться. Как без этого? Тем более вот просто_лелька, , сказала то что, с чем я не могу не согласится. Вот и получается - да ломать все - слабость, а строить с тем, кому, в сущности, не нужен - пустая трата времени и навязчивость. Дилемма.

а вот это для меня как раз таки и не спорно.
ППКС.

LI 5.09.15

Ну получается, что слабохарактерные рвут отношения, не умея строить их. А сильнохарактерные тянут резину годами, не говоря ни да, ни нет, перекладывая ответственность на слабохарактерных?

Исходное сообщение НК_Белые_кроссовки: Ну получается, что слабохарактерные рвут отношения, не умея строить их. А сильнохарактерные тянут резину годами, не говоря ни да, ни нет, перекладывая ответственность на слабохарактерных?

а сильные люди сначала понимают и принимают ситуацию. И там где надо, где уже нет смысла строить - рвут. Это тоже сила. А где еще можно что-то построить - строят. И тут силы нужно неимоверно много. Главное. чтобы сильные одни не строили. Это уже не сила, а аутосадомазохизм называецо.
----------
не, это я так, умничаю просто. Потому что жизни - она такая разная. Как и онтношения в нашей жизни. И нет этого деления на сильных и слабых-то в самом деле. Взаправдишно нет. Я у себя описала одну ситуацию, она разная, со всех сторон. И там все переплетено, и сила, и слабость. Как и сама жизнь сплетенная. Это уже потом мы вычленять пытаемся. Потому что слабые. И не видим и не принимаем ситуаци так, как это делают сильные.
Кольцо.

LI 5.09.15

Было у меня такое, несколько раз, когда понятно становилось - что с этим человеком вместе не жить. То есть - расходимся.
Но ведь понятно, что жизнь непредсказуема. А вдруг - доведётся в одном поезде ехать, в одной компании сидеть. Это не от нас зависит, так, случайность... И как это "сидение" представить после того, как наговорил лишнего?

Сложно писать, для меня настолько естественная ситуация, что неясно - что смущает остальных?

Вон, тётя моя, сильно любит оскорбиться по поводу какой-то хрени, обозвать нехорошо, и уйти, громко хлопнув дверью.
Каждый раз пожимаю плечами. Потому что ясно же - возвращаться придётся. И причём - именно ей. Вот зачем себе создавать трудности? Чтоб потом героически преодолевать?

Квызя, Да, точно, наши тети из поколения "преодоленцев". У меня тоже такая в хозяйстве имеется :)

Удивительно. Сегодня писала письмо подруге практически теми же словами.
Именно, слабые люди, пытаясь взрастить свою самооценку и значимость за счет другого человека, естественно близкого и любящего, портят отношения. Сводят их на нет. Уж не знаю вина ли то их или беда, но итог от этого не меняется.
Опыт - опытом. Это, конечно, хорошо. Но у каждого из нас своя жизнь. И позволять кому-то ездить на себе только для того, что этот кто-то чувствовал себя нормальным успешным человеком - это уже мазохизм какой-то и неуважение к самому себе.
Разве не "обрести счастье и одарить им любящих людей" -смысл жизни? Другого смысла в жизни, я, например, не вижу. Да, есть куча интересных вещей, которыми можно заниматься, увлекать себя чем угодно и избрать для себя любую философию, но все это не более, чем инструменты, с помощью которых нужно выковать, выкопать, выдолбить кусочек счастья себе и близким. А может и не нужно. Это уж каждый сам решает. Да и "счастье" понятие не однозначное. Для каждого отдельного человека оно своё. Кстати,.. в этом тоже может быть причина разрыва отношений и\или их страдательного течения.
Опыт? Так слабые люди, которые рвут отношения, к слову не безболезненно для любящих их сильных людей, тоже получают свой опыт. Другое дело, делают ли они выводы из ситуации? Пытаются ли измениться? Думаю, нет. Но это уже их проблема.
И еще. Строить отношения, по-моему, нужно не насильно с кем-то, применяя силу. Нужно уметь идти на компромисс с оеих сторон. Если уступает всегда одна и та же сторона, то для чего такие отношения? Впрочем, если стороне это в радость - дай Бог.

_Clara_Brillar_, Ты понимаешь, действительно есть такие отношения, которые невозможно не разорвать, но вопрос, зачем мы попали в них? У меня была подруга Алевтина, мы с ней дружили очень долго, потом она была преподавателем танца живота у Маши. Однажды она решила, что может работать на ТВ и попросила меня включится в один проект. Я включилась. Проект был ужасно непрофессинальный. Мы поссорились на этой почве. Я решила - рвать не стоит - Маша продолжала ходить в ее студию. Так вот, она сделала ВСЕ, чтобы выдавить ребенка, причем, ТАК, что не подкопаешься - каждое занятние - маленькая словесная гадость. И так, чтобы обязательно до меня дошло. Я старалсь не реагировать, я не обращала внимание, но в конце концов не выдержала и забрала мою девочку. Я не уверена, что поступила правильно - танцы она очень любила. Не уверена что неправильно - такие занятия - не занятия - пытка. Но поддержать отношения, добиться, того, чтобы человек одумался мне не удалось. Сильная я или слабая? Я не знаю.

Юлия_Перевозчиккова, не вижу никакой слабости с твоей стороны. Хоть убей! И ты, и дочка - сильные личности, на мой взгляд. Длительное время терпеть нападки mtp причины? Это сможет не каждый. И пойти с кулаками на обидчика далеко не проявление силы. Только если других методов нет, а отношения нужны не просто ради того, "чтобы было", тогда приходится кулаками действовать, фигурально выражаясь.
Удивляюсь это Алевтине. На ребенке-то зло срывать, что за бред?! Она хотела тебя достать таким образом? Тогда тем более, ВЫ СИЛЬНЫЕ! Ты потому, что не "подкинулась", как сейчас принято выражаться; Маша, потому что смогла не реагировать, правильно понять куда Алевтина целит.

Это мой взгляд со стороны и личное мнение.
А вообще, я писала о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной :)

_Clara_Brillar_, Я понимаю, что ты говорила об отношнеиях между мужчиной и женщиной. Просто мне показалось, всплыла тем "отношения вообще".А вот относительно отношений мужчины и женщины... Вопрос настолько взаимный... Если один человек категорически не хочет (допусим,решил уйти и порвать, допустим он "слабый" или просто ты ему асболютно не интересна) насколько в такой ситуации уместно удерживать и пытаться регулировать? И сколько времени прошло, для накопления "оскорбленного самолюбия, усталости, потребности выговорить давно отстоявшиеся слова"? И почему вообще возникла ситуация между двумя любящими, когда это накопилось? Я, кстати, подозреваю, что Лидия Гинзбург имела в виду просто отношеия. Человеческие, писательские и т.д. И вообще, все спорно Да, резко рвать глупо, гороздо спокойнее холодно отойти в сторону. Но если человек тебе неприятен, его поступки тоже, даже если ты выскажешься, а позиция оппонента останется той же. И методы его воздействия такие же? Какой смысл идти с ним одной дорогой и продолжать общения? Вот только если человек тебе НУЖЕН, тогда да... Что-то мне стало мерещится в этом высказывании некое ЛИЦЕМЕРИЕ.

Юлия_Перевозчиккова, так о в том-то и дело, что держать не нужно. Тем более, если чувства прошли. А вот как, когда, куда и почему.. ситуации разные могут быть. Может вполне быть, что изначально не было чувств. Увы, может. Или не увы. Скорее, не увы. Но это уже отдельная тема:)
А лицемерие..Я не вижу лицемерия во фразе. То есть, с одной стороны, да. Но если подумать, хочешь-не хочешь, а все мы кому-то для чего-то нужны. Так же, как и нам человек (люди) нужны для чего-то. Даже если отношения абсолютно бескорыстные, все равно они корыстные.
Извини, пожалуйста, так голова сейчас болит, четче выражаться не получается. Может быть вечером еще зайду и нормально напишу

_Clara_Brillar_, Ага. И у меня разболелась. Магнитные бури что-ли?

Юлия_Перевозчиккова, в твоей истории с Алевтиной - ни о каком построении отношений речь не идёт. Она тебя ела, а ты позволяла. До какого-то момента, потом - ушла. Где с твоей стороны "регулирование"?

Есть одна девушка, у нас с ней взаимная идиосинкрзия. Когда пересекались (город-то маленький) - каждым словом втыкали шпильку в "болевую точку" друг друга. Мне это быстро надоело, я стала отстранённо вежливой, а она всё не унималась.
Терпение было ещё не на исходе, когда однажды в разговоре к ней пристал некий неприятный молодой человек. Сказал какую-то гадость. Она растерялась. А я неожиданно - отбрила его, причём смешно и необидно, но он - отцепился от неё.
/где-то прочитала: хочешь отомстить человеку - сделай ему хорошо!/
После этого мы с этой девушкой - взаимно вежливы:)))

Подружка моя очень долго терпела язвления от коллеги по работе. Потом не выдержала, и запустила в неё скомканной бумажкой. Попала по голове:)) Коллега сильно впечатлилась, теперь они нормально разговаривают.

- У меня стойко не работает подписка на комменты в чужих дневниках. И я - тормоз, забываю посмотреть, что и где писалось... Поэтому - только сейчас:)

Квызя,Ты пишешь: "в твоей истории с Алевтиной - ни о каком построении отношений речь не идёт. Она тебя ела, а ты позволяла. До какого-то момента, потом - ушла. Где с твоей стороны "регулирование""
Я думала - она успокоится, воспримет все нормально и мы как-то будем ну хоть не общаться, так сотрудничать - Машка же очень талантливая девочка, и она ей нужна, да и Алевтина Машке тоже. Тем более, что девочка же с ней не ссорилась!Более того, относилась уважительно и с любовью. Но нет, не вышло. Крушить так крушить. И маму и ребенка. Ладно, пусть это будет на ее совести.

Юлия_Перевозчиккова, скорее всего - её "несло". Она начала всё крушить, не встретила сопротивления, ну - и понеслась по наклонной.

Было у меня такое занятие, где Бонна (училка-психолог-арттерапевт) принимала после меня проблемную девочку. И спросила - поможешь? Я ж любопытная, ну и осталась.
Девочку регулярно доводил до слёз начальник. Давил.
И вот Бонна предлагает, чтобы я изображала начальника, она - девочку. Проигрываем ситуацию, я - давлю жертве на плечи. А жертва-Бонна реагировала разными способами.
В процессе, после каждого варианта реагирования, я должна была описывать свои чувства.
Проиграли мы сценок 15.

Так вот. Когда давишь, и жертва падает к ногам - хочется обернуться и ещё и пнуть.
Что и делала ваша Алевтина с вами обеими.

Только два варианта у меня вызвали не желание додавить, а нечто другое:)
1. Когда Бонна упала сразу, как только я прикоснулаась. Я испугалась и бросилась её поднимать:))
Впоследствии очень часто "падала" перед воинствующим начальством/преподавателями. Жалеть начинают все, и бросаются "поднимать", и если грозил "трояк" - то грустно рассматривая носки своих туфель и покорно кивая мол, да, бестолочь - внезапно обнаруживала в зачётке "четвёрку":))))

2. Когда, опять же, только прикоснулась с намерением давить - и вдруг получила удар в живот головой. Была страшно ошарашена и в последующем восхищении. Но после "удара" стоит броситься к "ударенному" и "приласкать-побеспокоиться о нём".
Этот способ тоже применяла, с отличными результатами.

В общем, что я хочу сказать. Там - уже не исправить, а если исправить - то чудом или большим везением. Но на будущее - вывод сделать. Ситуауцию с "давилками" нельзя "спускать на тормозах", нет у них тормозов. Надо действовать сразу! И переводить отношения - в нужное русло.

Поприкидывай - когда был момент, в который можно было всё исправить. Найдёшь - купи себе огромное мороженное, и погладь по голове!:))) Поскольку - умница;)

Были моменты. И сдачи давала, но она упорная...

Юлия_Перевозчиккова, а ты?

А! Знаю! Ты - смешливая!
Значит - надо над ней посмеяться:)))) А лучше - над обеими;)

Квызя, И я. А поржать я действительно люблю, это здорово выручает :)))))