• Авторизация


В спорах ничего не рождается... 05-04-2006 18:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Запрещенные барабанщики "Пикничок"
Настроение сейчас - позитивно-созерцательное

Потратила массу времени на чужом форуме - Леди в черном. Тема "Первое впечатление". Почему я ввязалась в ненужную дискуссию? Исключительно по глупости! И, конечно же из любопытства, которое, как все помнят, и кошку сгубило. Подкупила искренность пишущей. Впрочем, поначалу автор поста показалась мне умной, хотя и категоричной. С ней было интересно, точнее забавно, - выхватывает одну фразу из записи и делает на ней акцент, вырывая из контекста. На эту фразу и отвечает. Потом другую выхватывает – опять отвечает. Типично молодежная манера - стиль - школьные дебаты. Что-то подобное я наблюдала у Соловьева в его передаче "К Барьеру". Сначала комментарии меня занимали. Но, потом, как это закономерно, все перешло на личности - не лезь ко мне, ты мне не интересна. И, правда, зачем я лезла? И почему я должна быть ей интересна, даже если у меня высокий IQ? Леди в черном, девушка молодая, а юные создания, в основной массе, не способны интересоваться никем, кроме себя. Или близких людей, желательно противоположного пола. Нет, исключения есть, и они часто встречаются, особенно в сети, их можно узнать по иронии в их записях. Ирония, по моему мнению, является явным и несомненным признаком ума. А вот пафос, увы, нет. Он говорит, скорее, о чрезмерной эмоциональности и некоторой ограниченности. В посте было пафоса и эмоций предостаточно! Глупо было рассчитывать не то что на глубокий анализ, вообще на какой-то анализ, а уж широкий взгляд! Авторитарность и умение бойко и быстро парировать. Хорошая черта для среднего юриста или для участника движения «Идущие вместе» или «Наши». Кажется, Леди в Черном, учится на первом курсе юридического факультета. И любит Путина. Что ж, думаю, карьера у нее сложится. Будет преуспевать в рамках своих способностей. Странно, но девушка типична, несмотря на свою непохожесть. И очень востребована, причем, именно во власти, в юриспруденции, кстати, меньше, там так нужна некая тонкость восприятия. Как это не абсурдно, типаж: «Я знаю все, потому что я самая умная» распространен настолько широко, что это становится уже утомительным. Конечно, если разобраться, каждый, практически каждый человек считает себя самым умным, но только по настоящему умный не станет это демонстрировать с такой степенью эпатажа. Да ни с какой степенью эпатажа не станет. Ко мне это тоже относится, между прочим, была бы умной или хотя бы, вообще не ввязалась в дискуссию. Или ушла после первого комментария. Ведь все же понятно. Тем более, что девушка права – нельзя оспаривать мировоззрение. Оно такое, какое есть. Беда в том, что я пыталась предостеречь от грядущих разочарований юную пылкую особу. Но меня никто об этом не просил. А есть отличное правило – не просят – лезь. Некоторые натуры напротив, воспринимают любую попытку их направить, как агрессию, поскольку сами агрессивны и темпераментны. И еще у них сильно развита воля, особенно во вне. Воля требуется применение. Или хотя бы выплеска. В виде поста, например. А некоторые, как раз наоборот, нуждаются в лидере. Вот они и объединяются в пары или небольшие группы. Потрясающее наблюдение есть у Льва Толстого, в «Войне и Мире», там он пишет о людях, умеющих своим авторитетом подавить окружающих, и замечает, что именно молодые, неуверенные в себе чаще всего попадаю под влияние людей с апломбом. Отрывок описывает отношения Элен Курагиной и Пьера Безухова. Конечно, Леди в Черном, не Элен, но стиль, безусловно, тот же. Только в другой области. Там, где в цене IQ. А как хороша, как блистательна Элен на балу! И почему русскому классику полюбилась угловатая Наташа? И какой IQ у Платона Каратаева? Или у князя Мышкина? Невысокий, наверное. Может, по той же причине, что и Гарик Сукачев, когда его спросили какая, по вашему мнению, должна быть девушка, ответил «Девушка должна быть доброй». И почему именно девушка? Почему бы людям не быть добрыми? «Ты бы отпустил меня, добрый человек...» «Крысобой, объясни этому человеку, как нужно обращаться к прокуратору…» Мда… История стара, давно стала классикой. А к чему это я? Навеяло дискуссией. Но лезет и лезет в голову цитата «К прокуратору обращаться – игемон» и свист бича Марка, и еще одна цитаточка: «Женщина безжалостна ко всему, кроме своего потомства». Конечно, сразу как тараканы из щелей ползут разные мысли, например: разум, опережая чувства, подавляет их. Эмоции мстят, управляя разумом из подсознания… Как медленно растет человек и сколько глупых и жестокий поступков он совершит, пока вырастет…Если вырастет, а не застынет в уродливой пародии на «личность». Впрочем, это вольные ассоциации, эмоции, которые можно не брать в расчет. Так, слова на, а даже не на бумаге, строчки на экране моего ноутбука или чьего-то монитора…
Во мне все-таки много фронды и любви к словесные дуэлям. Так нравится, когда корректностью можно прекратить агрессию или, я вообще люблю остроумных оппонентов, но что удивительно, агрессивный человек редко бывает остроумным, а блестящий задира по сути своей не агрессивен. Он легко переведет все в шутку. Так что словесные дуэли бессмысленны. В споре никакая истина не родится, ибо мы не древние греки, и высокое искусство риторики нами практически не освоено. Поэтому о чем не спорь – получается базар, который заканчивается в стиле «Ваше мнение мне не интересно», что переводе означает: «Сама дура. Вали отсюда».
Больше на чужие форумы с эпатажными постами не полезу.
По крайней мере, спорить.
Просто почитаю и помолчу.
Или поразмышляю.
У себя в дневнике.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
Anat-Metalheart 05-04-2006-22:53 удалить
я спорить не люблю. Меня легко сбить с линии рассуждения, да и терпежа нет выслушивать что-либо против себя. В запале и обозвать могу. А там и спору конец...
Знаешь, я, кажется, тоже разлюбила... Хотя,я бываю очень терпеливой и могу долго аргументировать свою позицию, но вчера поняла иногда просто незачем...
Ты еще не знаешь, что творилось у нас на лиру в политических форумах :)
Там стенка на стенку шла, и за грудки виртуальные хватали, рубахи рвали вместе с лифчиками друг на друге :)
Я пару-тройку раз подискутировал - и больше не лез туда )))
Правильно - ничего не докажешь. Базар он и есть базар.
Эрик_Хан 06-04-2006-04:37 удалить
Понравилось.. как размышление на тему.. которая раскрыта.. как позиция нет.. можно оспорить и мировозрение..ж) если отказаться от толерантности.. не обязательно вявной форме.. просто допустить по какимто причинам..ж) что твая позиция более оправдана.. чем другие.. ровнее..
Но, согласись, если человек в посте пишет:
"Я не прощаю" и длинный список человеческих качеств ну как его можно убедить простить? Или "Все дураки, я одна умная - и что?" Мне, кажется,что-то доказать не получится.
Во всяком случае, я пока не готова
Зюзин 06-04-2006-21:24 удалить
Юлия_Перевозчиккова, а последний абзац к чему был написан?

И ещё. Я не то чтобы не прощаю. Это просто не моё дело. Скажем так, я не вижу особой прелести общения с людьми, которые не разделяют моих взглядов на жизнь.


Извиняюсь, что зашел)
ВСего доброго)
Эрик_Хан 06-04-2006-21:41 удалить
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Но, согласись, если человек в посте пишет:
"Я не прощаю" и длинный список человеческих качеств ну как его можно убедить простить? Или "Все дураки, я одна умная - и что?" Мне, кажется,что-то доказать не получится.
Во всяком случае, я пока не готова


Да я собственно про тоже Юля.. Толерантность вовсе не высшая ценность.. ну терпите пока терпиться.. а потом можно и врезать.. чо уж там
церемониться.. накопление негатива оно ведь не к чему.. молодежь это инстинктивно понимает.. да в сущности понимают-то все.. просто с умом и опытом приходит конечно желание выслушать и понять другого.. но разумные границы должны быть у всего.. на кой вам понимать или принимать шахида, вахабита или скажем гопника.. вернее понять попыи=таться то можно.. вставть на его точку зрения вовсе не обязательно.. а еще сложнее оперировать с нее или еще более общей точки зрения.. так что пропихнуть свой интерес и свою точку зрения.. типо ая вот такая иногда не помешает.. художники уже давно в этом варяться..часто даже черезчур нагло..типо ятак вижу..ж)) вот соббственно что говорил.. и это нормально по сути..ж))
Да я не имею в ввиду принимать, отнюдь. Если, допустим, такая "Леди в Черном" придет пообщаться, то я не отвечу. Или если мне предложат ее в качестве юриста, то откажусь, тут другое. Да, можно врезать, если человек ведет себя как сука последняя и еще настаивает, что так вести себя правильно. Можно. Но, если только декларирует, а точек реальных точек проявления нет - то и смысла нет. Пусть нарвется - тогда и получит. Я пришла к выводу, что таких людей бесполезно предостерегать от неприятностей - они их жаждут. А шахидов и вахабитов надо просто обезвреживать, потому что их задача разрушение не их мира. Вставать на их позицию не стоит, ты прав - достаточно знать ее, чтобы уметь определять, ху из ху. Ты же понимаешь? Я к тому, что некоторых даже предупреждать о летящем кирпиче бессмысленно - все равно будут стоять под ним, как бараны...
Трудно понять зачем был написан весь пост, потому что если хочешь ограничить свой круг общения - сделай дневник закрытым. Это же так просто! И тогда только твои друзья придут и разделять с тобой "роскошь человеческого общения". Я не хочу предполагать, что автор неискренна, но впечатление складывается именно такое. У меня, по крайней мере. Автору, а именно Леди в черном, я его не навязываю, даже не обозначаю, потому что я в своем дневнике.
Спасибо, что зашли.
grenka 18-05-2006-09:56 удалить
катя, леди в черном которая, девушка хорошая. несколько категоричная, согласна. Но моолдая. Молодости многое проститть можно. Я ее знаю уже года полтора./ виртуально правда. Но постоянно обмениваемся смсками и так далее. думаю вот в гости к ней в казань сгонять.
так вот про категоричнгсть. Лиру - оно на то и лиру, чтобы писать то, ЧЕГО ЖДУТ. Особенно чего ждут от молодой популярной особы. В жизни она терпеливей и ранимей
а вообще, девочка хорошая
grenka, А я допускаю, что она ранимая и тонкая натура, но вот то что на Ли.ру надо писать то, что от тебя ждут... Нет, не согласна. Это внутренний выбор каждого - или писать то, что ждут или просто писать. Я ее не осуждаю, просто ее мировоззрение мне не близко, а в том, что мировоззрение оспорить нельзя она абсолютно права. Каждый видит мир по своему и движется в нем по своему.


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В спорах ничего не рождается... | Юлия_Перевозчикова - Вода, во всех нас одна и та же вода... | Лента друзей Юлия_Перевозчикова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»