я вообще немецкого не знаю,хотя давно мечтала выучить)

а кабы еще коммент на русском к этому китайско-немецкому :) - в чем соль прикола )))

яя.. переведи, плис... я 3 года наза изучала немецкий, потом забросила и усе забыла.. в мозг намертво впилось только пара пословиц :) и все на тему порядка во всем.. немцы тааааакие педанты :)

снег башка попадет.... я очень напряглась, чтобы понять, о чем она... ))

оо, как знакомо
хоть и не китаянка, но я сейчас так же разговариваю :)

Бенджи, GenuineLera, Flamy, АпельсиниЦа, ollona,

ДОРОГИЕ МОИ!
СМОТРИТЕ АПДЭЙТ!

(Прошу прощения, что назову как могу - не_научно, а чисто описательно по-житейски)) Читала, что по стилю мышления, по принципам "сцепления" понятий или предметов, о которых человек говорит или пишет, - английский язык исторически развивается в сторону сходства с китайским. Уходя как раз от сходства с немецким. :)

Вот такие учителя, как в анекдоте про took and went, и нас калечат, да еще и воображают о себе, будто бы знают иностранный язык ;) ужОс ))))

вот именно поэтому у меня не возникает желение учить "восточные" языки)) всегда есть вероятность того, что мозгов не хватит)))

GenuineLera,
калечат нас не учителя, а мы сами. кстати, для уровня обыкновенной школы не было бы ничего страшного, если бы учителя действительно делали такие ошибки. свободное говорение - это всегда очень сложно. именно тогда и возникают такие оплощности. просто в анекдоте это описано слишком утрированно.
насчет англ. так и есть. в немецком языке отводится большое значение суффиксам и окончаниям, в русском - еще больше. а вот в англ. превалируют аналитические конструкции, т.е. то, что в русском мы передадим окончанием, в английском передается особой синтаксической формой.
я делала - I was doing
я Сделала - I have done
АпельсиниЦа, прально я хоть тут параллели провожу?

АпельсиниЦа, ну не отмазывайся что мозгов не хватит... было бы желание - хватило бы и мозгов!!!

Исходное сообщение in_september
GenuineLera,
калечат нас не учителя, а мы сами. кстати, для уровня обыкновенной школы не было бы ничего страшного, если бы учителя действительно делали такие ошибки. просто в анекдоте это описано слишком утрированно.

А-а-а, понятно. Цеховая солидаааарррность?! ;)

Но, слава судьбе, настолько оплошных ошибок ты, по-видимому, не_делаешь.
Преподаватель языка учил его в вузе, как минимум, четыре года. И, к сожалению, очень часто они не_формируют у себя именно элементарного чувства языка, а просто вызубривают лексику и грамматику. Но заносчиво думают, будто бы "знают язык". Ха!...

У меня был совершенно кошмарный случай в жизни. Девушка с университетским образованием, и причем далеко не_дурочка, а просто тоже зараженная этой вот профессиональной самонадеянностью, в телефонном разговоре с Германией исказила мою просьбу совершенно конкретную, что мне нужно купить такую-то марку пишущего аудиоплеера Грюндиг. Она, видите ли, сказала немцу "диктофон" вместо "пишущего аудиоплеера", по ее "понятиям" диктофон (Diktiergeraet) было правильнее. Не_будь того снобизма, так хотя бы буквально воспроизвела, что ей было сказано! А немец стал по ее информации расспрашивать в фирменном магазине. И получил ответ, что "диктофоны серии ВВ наша фирма никогда не_выпускала, серия ВВ это аудиоплееры". В результате немец просто запутался, чтО же он должен купить - диктофон или плеер. А времени было мало. И нагрянул из Германии в Москву без покупки! А я так надеялась, это был тогда единственный шанс купить, плеер был нужен позарез, взамен моего сломавшегося.

Да, английский в этом отношении гораздо проще! Вот я на каком-никаком английском могу часами общаться, потому что слова там сцепляются напрямую, гораздо меньше шансов исказить эти самые (так ли говорю-то)) синтаксические конструкции. В общем и меня понимают, и я как-то понимаю. (Проверено в поезде на протяжении целого дня! )))). А на немецком навыка устной речи почти никакого, и вот эта задача соединения слов, даже известных, добавками всяких окончаний и согласований, подчас прямо "парализует" говорение. Хотя лексический запас имею больше в немецком, чем в английском. (Больше читала по-немецки стихов, а по-английски - романов, ну проза меня не_так располагает стократно повторять от восторга))).

Но сполна оценить юмор, возникающий из-за неправильного построения фраз в сочинении твоей китаяночки, я бы не_смогла. Вижу, что неправильно, а конкретно чем оно смешно - не_улавливаю.

А по смыслу - когда читала, то сразу понимала. :) Ну да ведь, хорошо зная язык, бывает даже труднее понять неправильную речь. У того же Марк Твена: "Эге, давай между собой будем разговаривать только по-немецки, - сказал я другу. - А то, похоже, эти немцы понимают по-английски".

in_september, дааа... точно. желание не бьет ключом. мне вообще то итальянский с французским бы хотелось вспомнить... и шведский начать учить :))) вот забавный язык то!)))

GenuineLera, чувство языка бывает довольно трудно сформировать за 4 года изучения в вузе. бывает, оно и вовсе не приходит никогда. поэтому винить за это я бы не стала. по поводу уверенности, то чем больше человек язык учит, тем более его одолевают сомнения в том, что он его никогда не сможет выучить в совершенстве :)

GenuineLera, ну значит дело не в учителях и не в языке, а именно в снобизме отдельных личностей. а это уж никакое отношение к братьям по цеху не имеет)))
совершенно верно, чем хуже чел говорит, тем сложнее его понять, а если ты сам язык не знаешь, то "включаются" дополнительные каналы восприятия...

АпельсиниЦа, согласна-согласна... не бывать совершенства... эхх... это! а насчет швецкого - я думала, ты уже лучше шведов на нем давно лепечешь!

in_september,
хааа....ты все таки слишком хорошо обо мне думаешь))) я остановилась на том, что купила все учебники, которые есть в нижнем новгороде по шв. языку, коих оказалось два, и разговорник. выучила одну фразу, над которой ржали полтора часа, повторяя ее бесчисленное количество раз, и еще впечатлилась фактом наличия в шведском музыкального ударения. дальше этого так и не пошло у меня )))

LI 5.09.15

прочитала апдэйт.. плАчу :)
took and went тоже шедевр :)

Исходное сообщение GenuineLera
Вот такие учителя, как в анекдоте про took and went, и нас калечат, да еще и воображают о себе, будто бы знают иностранный язык ;) ужОс ))))

у меня одна студентка на 1 курсе говорила "кукумбер".так ее в гимназии с языковым уклоном выучили)

АпельсиниЦа, из восточных языков сложен только китайский,т.к. там помимо иероглифоф еще и тона есть-всего 4 тона,и от них зависит,как будет понято слово...мне кажется,тут нужен просто музыкальный слух.
а японский и корейский - не сложно.главное,зазубрить иероглифы и буквы.как говорят - китайский выучивает не тот,у кого мозгов больше,а тот,у кого задница крепче)).в смысле усидчивости)

Исходное сообщение GenuineLera
Но, слава судьбе, настолько оплошных ошибок ты, по-видимому, не_делаешь.
Преподаватель языка учил его в вузе, как минимум, четыре года. И, к сожалению, очень часто они не_формируют у себя именно элементарного чувства языка, а просто вызубривают лексику и грамматику. Но заносчиво думают, будто бы "знают язык". Ха!...

.

а знаешь,ведь на инязе и преподают в основном грамматику+теоретические дисциплины.учиться именно говорить приходится или на курсах,или "методом погружения".специальные учебники для устной практики,конечно,есть,но пользоваться ими наши преподаватели не умеют.все так же,как всегда - прочитать,перевести,зазубрить,пересказать.
это несовершенство нашей программы.а выехать для учебы за границу не каждый может.

Исходное сообщение Mona_Yulja:

Исходное сообщение GenuineLera
Вот такие учителя, как в анекдоте про took and went, и нас калечат, да еще и воображают о себе, будто бы знают иностранный язык ;) ужОс ))))

у меня одна студентка на 1 курсе говорила "кукумбер".так ее в гимназии с языковым уклоном выучили)

кукумбер - это классика жанра :))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mona_Yulja: АпельсиниЦа, из восточных языков сложен только китайский,т.к. там помимо иероглифоф еще и тона есть-всего 4 тона,и от них зависит,как будет понято слово...мне кажется,тут нужен просто музыкальный слух.
а японский и корейский - не сложно.главное,зазубрить иероглифы и буквы.как говорят - китайский выучивает не тот,у кого мозгов больше,а тот,у кого задница крепче)).в смысле усидчивости)

я стану учить шведский. там тоже есть радость: музыкальное ударение.
в любом случае я морально совершенно не готова к восточным, будь они сложные или нет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mona_Yulja:

Исходное сообщение GenuineLera
Но, слава судьбе, настолько оплошных ошибок ты, по-видимому, не_делаешь.
Преподаватель языка учил его в вузе, как минимум, четыре года. И, к сожалению, очень часто они не_формируют у себя именно элементарного чувства языка, а просто вызубривают лексику и грамматику. Но заносчиво думают, будто бы "знают язык". Ха!...
.

а знаешь,ведь на инязе и преподают в основном грамматику+теоретические дисциплины.учиться именно говорить приходится или на курсах,или "методом погружения".специальные учебники для устной практики,конечно,есть,но пользоваться ими наши преподаватели не умеют.все так же,как всегда - прочитать,перевести,зазубрить,пересказать.
это несовершенство нашей программы.а выехать для учебы за границу не каждый может.

черт, вас действительно не учили говорить????? учебники для устной практики??? курсы??? а на занятиях англ. вы что делали? хммм... я в шоке :)
у нас была другая проблема: мы могли говорить, но определенным языком. сленг, скажем, нам никто никогда не преподавал. поэтому мы говорили языком моэма и сми.

LI 5.09.15

АпельсиниЦа, был курс "практика усной и письменной речи".учебники аракина,матюшкиной-герке и прочих мастодонтов.там текст,список слов к тексту,грамматика.текст прочитать,перевести,пересказать(читай - выучить).если вместо текста диалог - то все то же самое.из устной практики - рассказ этих самых текстов или "топиков"(или "тем",как их там еще зовут).учебники,направленные на развитие именно речи - это,как мне кажется,enterprise,headway,reward,tangram.но они,как кажется нашим преподавателям,несерьезные - грамматики мало,зазубрить толком нечего...

кроме шуток,по-немецки меня научили только читать-писать-переводить)кто-то из сокурсников курсы посещал,чтоб хоть слово из себя выдавить,кто-то в летние школы ездил.мне повезло - в чехии взяла лишние часы - специально,чтоб научиться говорить.

Исходное сообщение АпельсиниЦа

Исходное сообщение Mona_Yulja: АпельсиниЦа, из восточных языков сложен только китайский,т.к. там помимо иероглифоф еще и тона есть-всего 4 тона,и от них зависит,как будет понято слово...мне кажется,тут нужен просто музыкальный слух.
а японский и корейский - не сложно.главное,зазубрить иероглифы и буквы.как говорят - китайский выучивает не тот,у кого мозгов больше,а тот,у кого задница крепче)).в смысле усидчивости)

я стану учить шведский. там тоже есть радость: музыкальное ударение.
в любом случае я морально совершенно не готова к восточным, будь они сложные или нет.

LI 5.09.15

спасибо,что предупредила.от идеи шведского придется отказаться.музыку не потяну.

Mona_Yulja, нууу.... мне кажется, что это осваивается так же, как краткие и долгие гласные, скажем, в английском. об их существовании все знают, но мало кто их выговаривает:))

Mona_Yulja, слуууушай. я в шоке. правда. всех монстров мы тоже учили. много теоретических дисциплин. всякие СКФ и СКГ, потом за ними то же, только в теории....но была всегда практика языка. учебники писали наши же преподы. хорошие учебники. + доп.материалы в лингафонке и статьи всякие+ кино + новости. и потом к 3 курсу студент должен был дойти до уровня "вот тебе тема, говори!" далее следовал монолог/диалог на заданную тему на 5/10/15/20 минут с использованием активной грамматики и лексики))) то есть на старших курсах реально могли остановить полет твоей фантазии словами: "что это вы тут нам рассказываете дет.садовской лексикой??? вы что забыли, что нет таких слов good и bad?" в общем, мы говорили. и на занятиях говорили. и было домашнее чтение, его обсуждали. первоначально был упор на подготовленную речь, которая на старших курсах должна была стать спонтанной. мы говорили... проблема нашего иняза была в том, что к выпуску мы плохо представляли себе разговорный язык, зато отлично говорили на языке моэма :))

Mona_Yulja, о! да! ПУПР у нас тоже был!!! ты в каком универе училась?

АпельсиниЦа, а ты вообще не сравнивай там... конечно, НН-ский иняз - это ж круто! нашему инязу, например, до вашего все равно далеко!!!

in_september, нн иняз, может, и крут, но не идеален. в любом случае, мне дал отличное образование.

in_september, я в спбгу путинском училась.престижно,но консервативно.например,была у нас одна дама,видевшая еще шекспира,которая не признавала некоторые слова и выражения(приличные).и даже то,что ими пользовался,скажем,Диккенс,ее не убеждало.не авторитет)АпельсиниЦа, а кто такие скф и скг?)
учебники пишут преподаватели всех более или менее приличных вузов,только у нас были не новые творения,а переиздания старых трудов(
с первым языком,конечно,легко.кое-какая база к институту набирается.а вот со вторым...я была в ужасе:при 4 часах в неделю время было только на то,чтоб заслушать параграф грамматики,сдать дом.чтение и несколько упражнений на перевод.кстати,грамматика шла на русском,мы ее сами переводили)

блин.люди,вы тоже не видите мои комменты,который я уже 3 раз отправляю??