• Авторизация


Из вырезанного редакторами ("Диспетчер атаки") 11-12-2006 15:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


...Мы воспринимаем мир и рождаем звуки. Уже это есть неадекватное отображение реальности. Мир несет не только звук, но и цвет, протяженность, массу, которую можно ощутить напряжением мышц. Вы не можете услышать цвет или попробовать на вкус длину. Тем не менее все, с разной степенью уверенности, делают из массы, длины, ширины, ощущения радости или боли, звук. При этом почти всегда искажая и его. Мы говорим “метро”, но не изображаем звук прибывающего поезда. Мы говорим “гром”, но редко говорим “ба-бах”. Я уже не говорю о визуальных явлениях, отображаемых с помощью звука, рождаемых гортанью, языком и носоглоткой. Один и тот же цвет в трех наугад взятых языках будет звучать по-разному. Человек это кривое зеркало, искажающее мир и называющее это познанием. Но парадокс заключается в том, что отображение и коммуникация возможна только при изначальном искажении реального мира. Ограниченность человека во времени и пространстве не позволяют ему изобразить парусник в открытом море не прибегая к упрощениям, человек не может быть парусником, морем и облаками над этим морем одновременно. Надеюсь я изъясняюсь ясно. Миф о грехопадении и порочной природе человека находит еще одно толкование - человеческое сознание изначально дефектно, ибо основа его существования - искажение мира, созданного Отцом. Человек грешен. Это значит, что его мысли это даже не осколки зеркала Творца, а кривляние обезьяны в доме, где нет хозяев. Только при наличии языка человек может иметь сознание. Вспомним синдром Маугли. Вывод: искажение окружающего, всего того, что является “не-я” - условие функционирования нашего сознания...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Annais 11-12-2006-16:18 удалить
круто, да))
дон хуан объяснял это тем, что для выживания чеку необходимо было настроить восприятие мира в предметной плоскости,как один из способо воспритяи, который в дальнейшем вытеснил все остальные. возможно научиться воспринимать его как эергетический поток, и вероятно возможны другие способы коммуникации.
ruisseau 11-12-2006-18:00 удалить
А почему его вырезал редактор? Хотя, суждение довольно спорное, но разве не в споре рождается истина? Я бы предположил, что звук "неполное" отображение реальности. Даже, если на разных языках слова звучат совершенно по разному, нельзя утверждать, что они искажают. Они описывают предмет с разных сторон. Итальянцы поют, и своим языком выражают радость. Немцы – сталь. Французы – любовь. Украинцы – свободу. К примеру. Ведь даже "Солнце" можно охарактеризовать по-разному. Оно может быть огненным, испепеляющим, или – радостным, лучистым, любимым. Звук – это ощущение. Макро вселенная человека. Ведь на самом деле, слово несет лишь 20% информации, а остальную часть – движение, мимика, настроение. Может "они" дополняют реальность, до исходного состояния, не искаженного. Пусть человек грешен, но он – творение Бога, часть его. Думается, Всевышний знал что творит.

Написано сильно.
Gatekeeper 11-12-2006-18:17 удалить
ruisseau, текст получался слишком перегруженным вот такими вот "философскими отсутплениями". Он в результате и так получился не слишком легким, а если бы и это оставили, то вообще труба. А как отдельные мысли оно, по моему очень даже смотрится и воспринимается. Другое дело когда такого идет на две страницы подряд. Систем оверфло
ruisseau 11-12-2006-19:35 удалить
А в принципе, редакторы правы. Может эта цитата в свободном от тексте виде несет больше смысла, чем в тексте. Ведь там и затеряться не долго.
Плюмбэкс 12-12-2006-02:27 удалить
    Когда кто-то говорит "дубина", он не ставит целью оглушить человека куском дерева или превратить его в кусок дерева.
    Когда кто-то говорит "метро", он не ставит целью переехать собеседника локомотивом.
    Слова - это просто призыв вспомнить то или иное явление, пароль для вызова из памяти той или иной группы чувственных впечатлений. И слово "метро" не поможет представить метро тому, кто не видел ничего похожего. Мы познаём мир не через слова. Слова являются лишь вспомогательным комбинирующим средством.
    Говорить о целях Творца - вещь одиозная, но, думаю, познание окружающего мира выгодно нам самим. Оно обогащает нашу внутреннюю вселенную, а иногда и помогает управлять внешней.
    Вообще мы часто приписываем Творцу то, что является нашим собственным глубинным побудительным мотивом. Или то, что мы хотели бы считать своим глубинным побудительным мотивом.
    В одной книге разумный "компьютерный червь" пришёл к выводу, что целью Великого Червя - то есть Создателя - является заселение Вселенной разумной жизнью. В другой книге герой пришёл к выводу, что предназначение человека - помогать Творцу бороться с Хаосом.
    Они выдумывают глобальные планы.
    Они приписывают их Творцу.
    Который Альфа и Омега, Начало и Конец. Хотя я не верю в Творца, и полагаю, что все странные явления, которые мы можем наблюдать в окружающей нас Вселенной, порождены лишь неизвестными нам природными закономерностями и действиями разумных существ.
Gatekeeper 12-12-2006-08:43 удалить
Плюмбэкс, никто не оспаривал ценности и необходимости познания. Но язык, при всей его способности включать ассоциативные механизмы и вытаскивать из памяти картины, все-таки является достаточно ограниченным инструментом познания.
Плюмбэкс 12-12-2006-09:07 удалить
    Нет, надо как у Джонатана Свифта: таскать за плечами целый мешок с разными предметами и картинками и при разговоре по очереди показывать их друг другу.
    Чтобы лёгкие "меньше изнашивались".
    Или экстренно овладевать телепатией. Обмениваться... последовательностями образов, так сказать!
    Да язык, наоборот, развивает абстрактное мышление. Без него не было бы ни литературы, ни математики. Все древние символы цифр - пришли из алфавитов.
    Одно и то же слово может породить разные ассоциации. Сила это или слабость? А то, что мы читаем книги, в которых описываются ощущения магов или богов во время Творения или Заклятья - это хорошо или плохо? В фильме передать такие ощущения - даже приблизительным образом, как в литературе, - не вышло бы.
    Литература может выводить человека за пределы привычного. Он может оперировать даже внутренне противоречивыми концепциями, если автор заставит его не замечать эту противоречивость.
    Восприятие фильмов, байм, телепатоцепочек требует времени.
    И чем больше информации в фильме, байме, телепатоцепочке - тем больше времени уходит на приём.
    Восприятие же информации в книге определяется лишь личными способностями реципиента.

    Кроме того, мышление человека - это и есть в некотором роде "работа с памятью". Мысли - это сочетания осколков воспоминаний. Как в калейдоскопе.
    При чтении мозг человека вынужден интенсивно работать на извлечение образов из памяти. При просмотре телепередач работают совсем другие функции.
    Телепередача - это однозначность.
    Книга - многозначность.
    Телепередача - это определённость.
    Книга - неопределённость.

    К слову западная цивилизация ещё к середине XX века стала "телевизионной". В то время как в Советском Союзе "телевизацию" ограничивали консерваторы и объективные экономические причины.
    И, что характерно, образование в Советском Союзе оказалось - по результатам - более высоким, чем на Западе.
    Случайно ли?
    И случайно ли, что сейчас, когда человечество стремительно перестаёт читать, Научный Прогресс как будто упёрся в стенку? Кроме фантастических рассуждений о ТехноСингулярности - ни одного качественно нового открытия или изобретения...
Gatekeeper 12-12-2006-10:39 удалить
Плюмбэкс, ну, я бы не стал утрировать. Речь в тексте шла о том, что любая система "перекодировки" реальности человеком является ущербной в силу объективных причин. Мне кажется, что надо пробовать компенсировать эту ущербность путем улучшения кодов и систем генерации инфорации. Киберпространство в этом плане - один из возможных путей.

Насчет "развитости нас" и "отсталости их". Спорить не буду. Но уровень жизни, в том числе и безопасности жизни у этих народов выше чем у нас. Несмотря на всю нашу развитость мы пока еще не в состоянии эффективно ее использовать. Впрочем, это уже рассуждения на совсем другую тему.

Насчет НТР - читай пост ниже. Мне тоже не совсем нравится то, что происходит


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из вырезанного редакторами ("Диспетчер атаки") | Gatekeeper - Error 404 | Лента друзей Gatekeeper / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»