• Авторизация


Тимоти Лири и Иван Ефемов 24-11-2006 11:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Анна Герман. "Надежда"
Настроение сейчас - Пришел на работу

Давеча читал "Семь имен бога" Тимоти Лири. Много рассуждений по поводу пользы наркоты в плане самопознания и достижения новых горизонтов сознания. Интересно, но не совсем понятно на хрена глотать химию, чтобы получить внутреннюю свободу. Правда речь не об этом. Почти в тоже время, когда Лири баловался с грибами-психоделиками, один из столпов советской фантастики, Иван Ефремов, в своем "Лезвии бритвы" описал опыты по пробуждению генетической памяти с помощью ЛСД. Инересны две вещи - оба (и Тимоти и Ефремов) были профессиональными учеными и в одно и тоже время пришли к мысли о том, то стимуляция самопознания с помощью наркотиков вполне приемлима и может дать научные результаты. Второе - почему советская цензура доустила "Лезвие бритвы" в печать и потом неднократно роман переиздавался?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
24-11-2006-12:43 удалить
Ну как версия:
Роман Ефремова был впервые издан в 1963 году, если не ошибаюсь. В то время ЛСД не считался наркотиком и широко применялся в психотерапии. Наркотиком его стали считать после упадка движения хиппи. А то, что переиздавался, дык можно отнести на халатность, мол "относились строже, если тогда пропустили, то сейчас и подавно можно".
Gatekeeper 24-11-2006-12:56 удалить
Да, может быть и так. Вспоминается Фрейд, употреблявший кокаин (или героин?) в свое время. Но почему роман не запретили как это стало с "Часом Быка"? Слишком уж явно было то, что это "пропаганда наркотиков". Вряд ли проморгали, не то время было. Может есть еще какая причина...
Shramm 25-11-2006-12:38 удалить
возможно, посчитали, что для рядового читателя это не представит никакой опасности, он просто с ухмылкой прочитает "бред" и забудет. (правда тогда вопрос - а нафига тогда вообще в принципе это давать в печать?)
Shramm 25-11-2006-16:31 удалить
...ну а почему бы кстати и нет? (я про использование наркотиков в научных экспериментах).

наркотики - вообще довольно неоднозначная тема. сам я не отношусь к ним с восхищением или с отвращением. для меня это узкоспециальные инструменты, которые нельзя использовать везде и всюду, ибо где-то от них не будет толку вообще, где-то они могут быть опасными. это как нож (хотя может не совсем удачное сравнение): можно им вырезать фигурки из дерева, можно пошинковать овощи для салата, можно просто праздно метать в дерево, а можно воткнуть кому-то в горло.

хотя с одной стороны очень трудно представить себе например идею 11-мерного пространства вселенной в "теории струн", находясь в обычном состоянии сознания (на мой взгляд, даже чтобы набрести на подобную идею - нужно находиться в измененном состоянии сознания). но ведь необязательно этого можно добиться использованием наркотиков. катализатором изменения сознания может быть все, что угодно.

а вообще на мой взгляд использование наркотиков говорит о том, что ты недостаточно хорошо изучил себя, если требуется постороннее химическое вмешательство. не буду лицемерить - сам употреблял, но тем не менее многие вещи вполне можно осознать, ни прикасаясь к препаратам вообще.
Gatekeeper 26-11-2006-22:22 удалить
Не думаю, что применение наркотиков можно использовать в научных экспериментах. Мне понравились рассуждения Лири о том, какая химия открывает какие уровни сознания, но для меня не понятно, почему нельзя обойтись без нее, для того, чтобы "расширить сознание"? Да и зачем? Врубаясь в тонкую биохимию организма человек нарушает ее работу, что в принципе не было предусмотрено самой природой. Человек нужен воздух, углеводы, вода, но без кокса и героина он может прожить.
Shramm 26-11-2006-23:45 удалить
согласен. но к сожалению, некоторые (как я) задумываются об этом только тогда, когда УЖЕ успели что-то попробовать. мало кто верит, что можно находиться в сильно измененном сознании не употребляя вообще ничего. ведь даже на какую-то нестандартную мысль люди часто реагируют: "ты что, накурился что ли?" такой вот идиотский стереотип: с наркотиками - возможно, а без них - нет. да и еще один момент - люди очень ленивы, им лень самим искать способ, как увидеть в привычном что-то еще. ведь гораздо проще сделать то, что само за тебя откроет "горизонты восприятия".
Shramm 26-11-2006-23:53 удалить
у меня были два очень мощных ненаркотических опыта. один произошел сам собой (в детстве, когда мне было лет 7, лири это состояние описал фразой: "в мире не осталось больше проблем! но поверю ли в это я сам, когда вернусь в свое прежнее состояние сознания?"), другой опыт наполовину был вызван искусствено (правда я и сам не ожидал, что просмотр большого количества японских картин вызовет такую реакцию. изменение было настолько заметно внешне, что мои родители решили, что я накурился). в такие моменты любая даже самая грандиозная истина теряла всякий смысл и выглядела жалко по сравнению с интенсивностью восприятия здесь-и-сейчас.
Shramm 26-11-2006-23:57 удалить
между этими двумя опытами был небольшой период, когда я пробовал наркотики. я хотел интенсивных переживаний и я их получил. правда едва на тот свет не отправился (просто кто-то торопился туда больше меня). после решил выждать паузу, чтобы разобраться, что мне все это дало. пришел к выводу - ничего, все вполне доступно обычному человеку, просто надо искать более внимательно.


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Тимоти Лири и Иван Ефемов | Gatekeeper - Error 404 | Лента друзей Gatekeeper / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»