• Авторизация


Не могу молчать:))) 12-02-2009 23:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Добрый Вечер!:)
Уважаемые Читатели & любители Музыки и Хорошего Звука!!!
Посетители этих страниц уже наверное обратили внимание на моё негативное, мягко говоря, отношение к нашим «умельцам» от звука. Что поделать, грешен…
Но как тут промолчишь… Иногда такое встретишь в глобальной сЕти… практически по классику, «…наши сети притащили мертвеца», вот обратил внимание на очередного «мертвеца».
Работают они с проф.динаниками Beyma Позиционируют себя, по некоторым сведениям, как Знатоки коаксиалов
И всё бы ничего, пусть бы занимались, есть же умельцы которые автомобильные динамики дома слушают… Некоторые умудряются объединять головки с разным оформлением в один корпус, что попалось под руку, то и лепим… Чем от безделья не займёшься, всё лучше чем водку пьянствовать, к примеру))
На этом же уровне и приспосабливание проф.оборудования для дом звуковоспроизведения.
Меня потрясло заявление вынесенное в заглавие – мы изобрели звук… Не больше не меньше!
Сразу вспомнился, не к ночи будь помянут “Alex”, и его открытие нового «закона физики»…Ужос
Звук изобрели!!!
Вот бывало мы с Леонидом Эдуардовичем, после сытного ужина, он с виски, а я с сигарой, сидим, и такой иногда звук «изобретём», хоть святых выноси…))
А если серьёзно, то вред этих, так называемых «Россейских» производителей трудно переоценить. Трудно сильнее дискредитировать(не путать с дискритизацией) этих самых производителей.
Но давайте перейдём к делу, ничего личного, только факты, и так динамики Beyma.
«Басовик», магнит феррит. Это Все проблемы ферритового звука.
Высокая индукция в зазоре – она вредна потерей динамики на НЧ. И чтобы обойти этот недостаток приходится использовать различные акустические оформления (фазоинвертор, лабиринт) что мы и наблюдаем… А они , как известно размазывают импульсную характеристику на НЧ.
Высокая индукция вредна ещё и тем, что подчёркивает в среднечастотном диапазоне тот же ферритовый звук.
Теперь диффузор. Бумага тонкая, не достаточно жёсткая, со всеми вытекающими из этого последствиями. А именно, нет чёткой передачи баса!
«Высокочастотник», всё тоже, про феррит.
А вот тут, напротив – недостаточная индукция в зазоре.
Большой вес и диаметр мембраны, резкий спад после 12 кГц. С 12-до 16 кГц спад - 8 дцб.
Материал подвеса из материала мембраны, а это призвуки и высокий резонанс!!!
В керне НЧ динамика, образующем начало рупора которым служит НЧ динамик Очень высокий коэффициент трансформации!
~16. Для знатоков напомню, это отношение площади мембраны к начальной площади рупора. Показатель этот Очень велик, что служит причиной возникновения рупорных призвуков! Но это повышает общую отдачу, что собственно и нужно для проф.применения.
Также отмечу что не смотря на моё великолепное отношение к стране Испании, очень Велик брак, а именно качество выводов. Не так давно знакомые приобрели 16 динамиков, для озвучивания мероприятий, 50%!!! Было забраковано из-за дребезга, виной тому выводы.
Но делаем другие выводы… Неужели столь "большие специалисты", а среди них мы видим и «Генерального конструктора акустических систем» и «Генерального конструктора акустических излучателей»))) не знают про эти лежащие , если не вдаваться в подробности, сверху, недостатки динамиков, как видим и эти «выводы» тоже дребезжат
А теперь мы подходим к самому главному, «Генеральные…» пишут – о том, что высокочастотник и рупор изменены.
Вот бы узнать как? Каким образом? Выходит опять соврамши…Увы.
Уверен, что изменить что-то в динамике этом Очень сложно, практически не возможно! Переделка Очень сложна, требуется изменение конструкции динамика, со всеми вытекающими из этого последствиями. Не буду вдаваться в подробности….
Ну и в конце как всегда о погоде…
Динамик Beyma стоит в районе, это я беру очень условно, 15 000 руб.
Следовательно – пара стоит 30 000 руб.
Акустическая система на базе этих динамиков, внимание!, стоит в районе 200 000 руб.!!!
И это при простейшем , прямоугольном корпусе, правда в шпоне
Вот уж действительно, «производители»
Всё это подтверждает мой тезис о наших продАвцах динамиков чужих, в красивых коробочках. Хотя и коробочки не всегда красивы…

Вот не давно читал полемику, на одном из форумов, про рупорную акустику, ничего кроме улыбки сия беседа не вызвала.
Но тоже есть специалисты...:)))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
earthman 13-02-2009-10:04 удалить
Кстати, что мне показалось занимательным в этих АС, что они могут выдавать контрасты от тихого к громкому (на классике, например). Ко всему остальному, когда слушал, были большие вопросы, но вот в плане динамических контрастов - запомнились ) Это я слушал второй раз. А когда первый - там вообще было не ахти =\ Говорят, сейчас снова много чего переделали, продвинулись в звуке... Может, конечно, но, по-моему, за такие деньги Хелиумы (которые вроде как и несколько дешевле) в техническом и музыкальном плане намного интереснее, более отточенное и сбалансированное решение.
igr1960 13-02-2009-13:23 удалить
Добрый День!:)
Серёж, может быть это и хорошо, но Всё должно быть разумно. Мы же Музыку слушаем...
Все эти "разводы" уже надоели порядком, можно конечно и кривого стрелять заставить, или хромого бегать..., НО! Зачем!? это делать.
Если брать динамик Изначально предназначенный для другого и говорить, что подвергли изменению его конструкцию, то получается обман, давай вещи своими именами называть.
Коаксиальная контрукция - это система, и меняя что-то в системе мы меняем её Всю!
Все её характеристики! В данном динамике без радикальной переделки не возможно сделать то о чём они пишут. Значит люди "колдуют" с коррекцией, а ты понимаешь к чему это приводит...:)
Про цену я вообще промолчу
Heliumacoustics 13-02-2009-21:34 удалить
Добрый Вечер!:)
Только сейчас прочёл про сабвуферы, человека из этой же конторы, тоже поди Генеральный, по сабам:)))
Утверждает что не встречал у колонок хорошего баса, только саб. При этом человек сделал свой первый сабвуфер, просто диву жаёшься.... Что тут скажешь? Ужос...
С другой стороны это подверждает все мои тезисы про АС на Бейме, нет там баса, нужно сабом подпирать. Но дело в том, что и ВЧ там тоже нет!!! Значит нужно СуперТвитер...:))))
earthman 15-02-2009-08:47 удалить
Так они вроде делают топовую модель с ленточным супертвиттером. По крайней мере слышал об этом, может на сайте ещё нет.
Heliumacoustics 15-02-2009-13:49 удалить
Добрый День!:)
Ну вот, всё идёт Очень предсказуемо
О чём я и говорил...
Не могу пожелать им удачи, так как чудес не бывает...
Размышляя на тему АС прихожу к выводу о том, что прежде чем что-то сделать, нужно сесть и подумать... Ибо без изучения сделаного другими, без концепции своей, не будет толку. Наскок, временщичество, не приведут к результату. Утверждаю это. Но это всё философствования... Сейчас болею и есть время придаваться размышлениям, под хорошую музыку. И это касается не только АС, но и усилительной части тракта, в том числе, всей системы в целом. Появление у меня нового усилителя только укрепило меня в этих мыслях.... Серёж, посмотри на производителей акустики, сколько ты можешь перечислить фирм, я не беру "наших", их нельзя учитывать, так как вся мысль у них уходит на доставание по бросовой цене динамиков, сколько фирм мировых, имеют своё видение Звука? Можно пересчитать по пальцам... Всё остальное - суть наступаний на грабли, увы. Всё это уже было....
24-02-2009-10:10 удалить
Не могу не ответить ;)
Честно говоря, было интересно и удивительно прочитать ЖЖ Heliumacoustics. Каются они «Что поделать, грешен…» -Хелиум
Что поделать? Грехи замаливать, и за слова свои отвечать. Слово оно не воробей …
Да мы работает с динамиками Beyma. Как знатоки коаксиалов Мы, честно говоря, себя никогда не позиционировали. Мы считаем, что излучение из единого центра, это наиболее правильное решение, только и всего. Ну раз уж Хелиумы назвали нас знатоками, надо соответствовать.
Неуважаемые создатели пасквиля,
мало того, что Вы не удосужились послушать то, что хаете, но и в описании охаянного допустили столько технических ошибок, что можно диву даться как Вы вообще что-то приличное делаете? И делаете ли вообще?
Это не голословное обвинение, далее будут приведены доказательства полнейшей технической безграмотности писателей из Хелиум.
Начнем по порядку.

««Басовик», магнит феррит. Это Все проблемы ферритового звука» - Хелиум.
Да есть проблемы у феррита на СЧ, по сравнению с грамотно спроектированным динамиком с магнитом из сплава кобальта. Но они начинаются только тогда, когда динамик на кобальте действительно грамотно спроектирован. К Вашим динамикам это, увы, не относится.
«Высокая индукция в зазоре – она вредна потерей динамики на НЧ. И чтобы обойти этот недостаток приходится использовать различные акустические оформления (фазоинвертор, лабиринт) что мы и наблюдаем… А они , как известно размазывают импульсную характеристику на НЧ.
Высокая индукция вредна ещё и тем, что подчёркивает в среднечастотном диапазоне тот же ферритовый звук»- Хелиум

Получается, чем слабее мотор, тем машина динамичнее? Будьте добры, сообщите индукцию в зазоре Вашего НЧ звена. Сдается что она в районе 1,1 тесла. Хотелось сделать правильный динамик с катушкой в зазоре? Ни кто вокруг ничего не соображает, Вы одни такие умные? Любое техническое решение надо применять обдуманно. У динамика с низкой напряженностью магнитного поля в зазоре высокая электрическая добротность Qes, а так как именно она является определяющей в составе общей добротности Qts, растет общая добротность. Подвижная система плохо контролируется усилителем, Qts можно снизить, уменьшив механическую Qms добротность. Как это сделать? Применить подвесы с большими механическими потерями, или применить панель акустического сопротивления ПАС другое ее название ВАРИОВЕНТ. Что имеем в сухом остатке? Тяжелый диффузор из рыхлой бумаги низкого качества, укрепленный ребрами жесткости для расширения поршневого режима работы. К тому же он еще замазан мастикой для получения ровной АЧХ, правда, с потерей разрешения. Такие решения сводят на нет все достоинства магнитов на кобальте. А что будет с переходной характеристикой, да ничего хорошего, фронт импульса будет затянут. Как выходить из создавшегося положения? Лепить триаксиал. Вот так, создаем себе трудности, а затем героически их преодолеваем.

«Высокочастотник», всё тоже, про феррит.
А вот тут, напротив – недостаточная индукция в зазоре.
Большой вес и диаметр мембраны, резкий спад после 12 кГц. С 12-до 16 кГц спад - 8 дцб.
Материал подвеса из материала мембраны, а это призвуки и высокий резонанс!!!
В керне НЧ динамика, образующем начало рупора которым служит НЧ динамик Очень высокий коэффициент трансформации! ~16.» - Хелиум
Ну хотя бы в даташит на Beyma 12XC30 заглянули, на ВЧ стоит неодимовый магнит. Индукция в зазоре1,8 тесла. Спад у этого динамика начинается после 18кГц и составляет -3дБ к 20кГц, так что не надо гадать на кофейной гуще. НЧ диффузор является рупором в не переделанном динамике, как у Вас. У нашего стоит отдельный ВЧ рупор. Что благоприятно сказывается на АЧХ, исключается модуляция ВЧ составляющих подвижным рупором – диффузором НЧ ,т.е. снижаются искажения Доплера. Смысл делать коаксиал с проблемами ШП? Магниты в Вашем динамике находятся в непосредственной близости друг от друга, а это неблагоприятное взаимное влияние, от которого Вы не ушли. Мембрана ВЧ сотовой конструкции как минимум в 2 раза тяжелее обычной.
«А теперь мы подходим к самому главному, «Генеральные…» пишут – о том, что высокочастотник и рупор изменены.
Вот бы узнать как? Каким образом? Выходит опять соврамши…Увы.
Уверен, что изменить что-то в динамике этом Очень сложно, практически не возможно! Переделка Очень сложна, требуется изменение конструкции динамика, со всеми вытекающими из этого последствиями. Не буду вдаваться в подробности….»

А какие у Вас могут быть подробности?
http://foto.mail.ru/list/withome/17/59.html
Как говориться найдите разницу. И это только надводная часть «айсберга»

«Следовательно – пара стоит 30 000 руб.
Акустическая система на базе этих динамиков, внимание!, стоит в районе 200 000 руб.!!!
И это при простейшем , прямоугольном корпусе, правда в шпоне
Вот уж действительно, «производители»
Всё это подтверждает мой тезис о наших продАвцах динамиков чужих, в красивых коробочках. Хотя и коробочки не всегда красивы…» - Хелиум
Ну если PHL 8» с неодимовой автопищалкой стоят 750 евро, можете прикинуть цену на 12» переделанные Beyma.

На счет корпуса, да он прямоугольный с наружи, и его чертеж есть на сайте, правда не все нюансы там освещены. Выложен упрощенный вариант, лень было посмотреть?
http://www.tkbsound.ru/uploads/kit_tk12d.pdf
Отделка ни у кого не вызывала нареканий, скорее наоборот. Да что я оправдываюсь…

Что хочется сказать в заключении? Увы, на просторах интернета процветает хамство и невежество. Порой уважаемые и солидные с виду люди ведут себя неподобающе. Жаль.
Еще вчера думал, что в компании Хелиум работают порядочные люди, от этой иллюзии не осталось и следа.
С уважением Коротков Виталий - разработчик tkbSound.
(К Хелиум это не относится)


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Не могу молчать:))) | Heliumacoustics - Дневник Heliumacoustics | Лента друзей Heliumacoustics / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»