• Авторизация


Без заголовка 08-05-2006 03:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


На пошедшей неделе,уж так получилось,много и часто слушал SACD и DVD-audio.
Мнение сложилось протеворечивое...
Решил разобраться в вопросе.Начал собирать материал.Купил несколько SACD дисков...
Слушал,много думал...:)))
Вот что получилось.
История вопроса:
в конце 90-х на арене появились два формата: SACD от Sony и DVD-Audio от DVD-форума.

Вначале DVD-Audio авторился в формате 20(24)/48 и
на основании этого был сделан поспешный вывод о "левоте" формата. Сейчас же всё ремастерится напрямую в 24/96
или же 24/192. На DVD-Audio диске одновременно могут находиться:
1) Advanced Resolution Stereo (24/192)
2) Advanced Resolution Surround (24/96)
3) AC3-дорожка для владельцев обычных DVD-плееров
4) видеофрагменты и фотоматериалы.

SACD. Изначально разрабатывался Sony и продвигается только ей.
Поддержка Видео отсутсвует (возможна только какая-нибудь галлерея фотографий).
Sony обладает огромных количеством лицензий на музыку 70x, 80x и штампует их на своих звукозаписывающих студиях.
В отличие от PCM, на SACD диске находится DSD-дорожка (1 bit/2.88 MHz). При изготовлении и окончательном авторинге
первых дисков не удавалось избежать преобразования из DSD в PCM, что не особо сказывалось на его качестве.
 (131x139, 8Kb)
Сейчас же отличия между обоими форматами на одинаковых композициях зависят только от мастерства самих
звукорежиссёров. Несравненным плюсом формата является возможность разместить обычную CDDA-дорожку в качестве
второго слоя, такие диски получили название Hybrid SACD.
При воспроизведении SACD и DVD-A работают только обычные аналоговые выходы, цифровые (оптический и
коаксиальный)на
плеере отключаются на аппаратном уровне. Если же всё таки работает - то значит плеер даунсемплит поток до
16bit/48 kHz.
Интерфейс передачи по цифре: firewire, он же i.link, он же IEEE1394, обеспечивающий ПСП до 400мбит/с.
Также при таком подключении можно забыть о джиттере.
 (93x45, 1Kb)

Так вот,мой приятель стал яростным поклонником DVD-audio.Правда он не совсем ясно и вразумительно объяснил мне
что это такое,или просто я не совсем правильно понял,его разъяснения...
На днях он привозил доработанный ДВД проигрыватель "Pioneer",который после переделки он использует как
универсальный транспорт,всеформатный.Что само по себе мною не приветствуется.Ди и глупо сравнивать ДВД и СД
проигрыватели даже одной ценовой категории,не говоря уже про наше сравнение.
Твёрдо я убеждён в том, что каждый должен заниматься своим делом...
Слушали мы доработанный Pioneer,сравнивали его в качестве источника с моими аппаратами - Rega Planet 2000 и
Pioneer 989.
Про сравнение доработанного Pioneer 565 с Rega говорить ничего не буду,так как являюсь лицом заинтересованным.
И мнение моё предвзято...
Остановлюсь на SACD и DVD-audio.
Мне кажется что сравнивать эти форматы и сравнивать их с CD нужно более корректно.Пользуясь цифровым выходом
для получения более достоверной информации.Но к сожалению у меня отсутствует ресивер с интерфейсом iLINK,
он же — FireWire, он же — IEEE 1394.Поэтому сигнал брался с аналоговых выходов DVD проигрывателей.
Начнём с DVD-audio.Формат,как заявляют разработчики,представляет из себя не сжатый(но как выяснилось,сжатый в
двое!!!) формат с частотой дискретизации 96 кГц (тогда возможен 5.1-канальный звук) или 192 кГц (только стерео),
с квантованием 24 бит.Естественно эти параметры требуют специального воспроизводящего оборудования,что
не реально,в нашей стране особенно.Поэтому обычные ДВД проигрыватели стали оборудовать возможностью чтения
DVD-audio.Опознать аппарат приспособленный для чтения этого формата можно по наличию в меню возможности
выбора между DVD-video \ DVD-audio.Интересно,что при записи с соблюдением всех правил заявленных разработчиками
формата на ДВД диск умещается не более 73 минут музыки,совсем как на СD.
Вообще если читать цифры и рекламу,то должен получиться колоссальное прирост качества...такое увеличение
динамического диапазона будет слышно даже не вооружённым ухом:) Но скажу крамольную вещь - а кто сказал,что
грамотно произведённое сжатие(динамического диапазона),именно грамотное и хорошим звукоинженером,плохо?
Что мы видим на прилавках
магазинов,востановленные со старых мастер лент фонограммы,переведённые в новый формат...А каков был динамический
диапазон на них,кто знает.И откуда он взялся на новых DVD-audio??? К стати это касается и многоканальности...
Пример: Сергей привёз DVD-audio диск - Cassandra Wilson "Traveling Miles",у меня на CD есть этот же диск.
Компакт диск выпущен в 1999 году на фирме Blue Note,а записи для него писались начиная с 1987 года.
На ДВДаудио диске стоял год выпуска - 2004.Из этих данных понятно становится,что ДВД диск создан из исходников
Blue Note,а вовсе не записывался в формате DVD-audio.Да и многоканальные DVD-audio,подозреваю делаются в лучшем
случае звукоинженером,а вообще наверное с помощью микросхемы...Я думаю,большинство дисков так и созадаются,дисков
этого формата...Увы.Интересно,что прямое сравнение,т.е. переключение источников(CD проигрыватель и DVD
проигрыватель)
непосредственно селектором входов на усилителе не выявило разницы в звучании.Из этого я делаю вывод,что хороший
CD диск ,как минимум,не уступает DVD-audio!!!
Но о выводах дальше...:)
SACD - кодирование звука, однобитная дельта-сигма-модуляция.Фиксируется динамика звука,а не его амплитуда.
Определяется знак производной от звуковой кривой,делается это с частотой: 2,8224 МГц!Называется это - DSD
(Direct Stream Digital), прямой цифровой поток.
Суть глубинных процессов,происходящих при всех этих пересчётах,записях и востановлениях я понимаю не до конца...
Да что там говорить вообще мало понимаю:)))
Но то что я услышал натолкнуло меня на некоторые мысли,о них в конце...
Но вернёмся к дискам.Приобрёл несколько SACD дисков, в том числе:
Hiromi "Spiral" Telarc Surround SACD- 63631
Grover Washington,Jr. "Prime Cuts - The Columbia Years:1987-1999" SME RECORDS SRGS4572.
Первый из них гибридный,включающий помимо SACD и CD ещё и многоканальную дорожку.Второй чисто SACD диск,
даже без CD дорожки,японский.
Сравнивал сразу несколько вариантов,а именно дорожку CD на Pioneer 989 и на RegaPlanet 2000.
CD дорожку и SACD дорожку на Pioneer 989.
Непосредственно SACD диски,гибридный и чистый SACD.
И ещё несолько тестов...
Выводы таковы:

Гибридный диск звучит откровенно хуже чем не гибридный!
CD дорожка на СД проигрывателе звучит хуже чем простой СД...Тут хотелось бы остановится поподробнее...
На обычном СД этой же исполнительницы запись сделана с помощью технологии DSD
(Direct Stream Digital),так вот эта запись звучит лучше.
Удивительно то,что я услышал..., более худшее качество на SACD дорожке по сравнению с CD дорожкой.
Чем это объяснить я не знаю.Чистый SACD диск звучит гораздо лучше.
Естественно нужно делать скидку на уровень аппарата.Но,с другой стороны,какова же должна быть цена проигрывателя
если "Pioneer" за $1000 так справляется с этими форматами. Скажу больше,привозили на прослушивание Сони,проигры
ватель SACD дисков.Rega его переиграла в качестве проигрывателя CD дисков.Нужно заметить то,что цена Сони
была в районе $3000!
Хороший СД звучит лучше чем оба новых формата.
Фотматы эти отомрут со временем.Об этом можно сделать вывод в том числе и смотря на ценники...
Так что будем слушать CD!!!:)
И ещё вывод - лучше CD звучит только XRCD!!! и это ФАКТ.
И ещё звук особенно в этих форматах очень мне напомнил звук Соневской системы сжатия Атрак,помните была такая.
Так вот он лишён плотности,на мой взгляд...,телесности.Ну или можно сказать очень не понятно - музыкальности.
Хотя очень трудно передать что это такое и что понимать под этим термином...
Звук получается большой как пузырь,сцена раздута...Фортепиано принимает фантастически ограмные формы...,впрочем
я увлёкся:)
Думаю что тема эта на этом разговоре не закончится.Шоу,то-есть прослушивания и выяснения подробностей будут
продолжаться...
Несколько фотографий дисков,тех что слушались...
[465x400]
[468x400]


[460x400]
[466x400]


[439x400]
[433x400]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4):
Juzius 14-05-2006-11:43 удалить
спасибо, скажу нелукавя - долгожданный пост.
Может неумрут эти форматы? Может послужат платформой для другой генерации? ...кто знает.
igr1960 14-05-2006-12:23 удалить
ПОЖАЛУЙСТА!:)
Честное слово,Очень Приятно.
Я не успокоился и продолжил изыскания в этом плане.
Просмотрел наличие дисков DVD-audio в магазинах "Пурпурный Легион" и "Союз".
Поражает скудность ассортимента...
Материал в основном востановлен из старых фонограмм.Об этом я писал выше.
Не нашёл ни одного диска этого формата
с параметрами 24/192.Ни одного!!!
Это на мой взгляд говорит о смерти формата,увы.
Сегодня собираемся с друзьями,кому это интересно,послушать ещё...
21-08-2006-22:38 удалить
Прикол новых форматов не в пресловутом качестве... см http://m-music.ru
Heliumacoustics 14-09-2006-13:30 удалить
Исходное сообщение
Прикол новых форматов не в пресловутом качестве... см http://m-music.ru

А если своими словами...:)


Комментарии (4): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Heliumacoustics - Дневник Heliumacoustics | Лента друзей Heliumacoustics / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»