Доброй ночи! У меня к Вам - как к человеку явно разбирающемуся в живописи - вопрос. Какие направления в живописи в своё время (а может быть и сейчас) относят к декадансу? Те самые экспрессионизм и символизм, к которым Вы неравнодушны? Импрессионизм - туда же?

Лёша!Говорить об отсутствии ТАЛАНТА не корректно.Насколько я помню,речь шла о мастерстве,владении ремеслом.
Соглашусь с вами,глядя на классический вариант Пикассо.)

Fantasque, разрешите адресовать вышеозвученный вопрос и Вам? :) Адресую! )

Просто_красавица, насчет импрессионизма - это излишне, а вот постимпрессионизм (в частности Тулуз-Лотрек), экспрессионизм и символизм - они как раз близки к декадансу и во временных рамках и по духу. Сейчас декаданс - это готика, не иначе :)

LI 5.09.15

Fantasque, ну да, я просто немножко ошибся :) а вот заявленную вами картину "Мальчик и лангуст" я не нашел :( ни у себя, ни в инете, причем плотно копался, нет...
Текущее настроение:

LI 5.09.15

Просто красавица, я не большой знаток,но могу сказать,что к декадансу относят неоромантические течения к.19в.Символизм тоже к ним относится,на основе "декаданского"минорного искусства вырастает модерн.Но импрессионизм,как направление реалистическое,ни по настроению,ни по времени к декадансу не относят.Так же и экспрессионизм,явно близкий по содержанию символизму,но более молодой,традиционно не относят к декадансу.Декаданс-упадок,некая усталость от реалий,в том числе от реализма, к которому приходит искусство после оптимистичного периода нач-сер.19в,и,как следствие-поиск новых форм.

Проект_революции, но она ещё,может вам попадётся.У меня она только на видео из музея Пикассо в Париже.А вообще,жаль.Вас бы улыбнула.)

Лёша,Лотрек не при чем.И не спорьте.)

Fantasque, я бы экспрессионизм также отнес к декадансу. Если припомнить таких классиков экспрессионизма, как Кирхнер, Нольде, Грос, да и некоторые мунковские картины более чем пронизаны духом декаданса.

LI 5.09.15

Fantasque, Лотрек еще как при чем. Он прямо соприкасается с модерном, а отсюда - вот и влияния. Думаете, многочисленные сцены из жизни проституток - это недекадентно? :)

LI 5.09.15

Fantasque, насчет этой картины - вы меня раззодорили. Это грозит перейти в манию :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Проект_революции
Fantasque, Лотрек еще как при чем. Он прямо соприкасается с модерном, а отсюда - вот и влияния. Думаете, многочисленные сцены из жизни проституток - это недекадентно? :)

LI 5.09.15

Не хочу быть нудной,но декадентно-не прокатывает.Лотрек-реалист,с этим ещё никто не спорил.Ведь есть же общий стиль,так и Дега в декаденты попадет.По-моему,не надо смешивать декаданс морально-нравственный (простите за неуклюжий термин)и д. в искусстве.

Fantasque, хм, я вообще полагал, что декаданс как раз явление исключительно нравственное, а культурная его составляющая - модернизм и экспрессионизм. Декаданас есть упадок. Модерн это искусство упадка. Так что попросю слово "декаданс" применительно к культуре не употреблять :)

LI 5.09.15

Проект_революции, Бррр*Ошалело мотает головой*см. мой коммент для Красавицы.Налицо разное понимание исходных терминов.

Fantasque, я своей репликой просто отрицаю наличие понятия декаданса в искусстве :)

LI 5.09.15

Проект_революции, почему же?Ведь чтобы появилось новое,нужна причина.В нашей теме ею становится реализм,не отвечающий духовным и материальным запросам общества,процесс его упадка-и есть декаданс,он и порождает актуальный на тот период модерн,ведь пустота в искусстве немыслима.

Fantasque, процесс упадка реализма не есть декаданс, декаданс это вообще упадок культуры. Нельзя применять слово декаданс ко всему, что падает. Что вы бы сказали о декадансе положим спелого яблока с дерева?:D

LI 5.09.15

Проект_революции,а я говорю о декадансе в искусстве к19-нач 20 века.И это придумано не мною.И что это такое-ВООБЩЕ упадок культуры?Что это может значить?Тем более,если это "ВООБЩЕ" находится в конце 19в.И мы знаем,каким плодотворным для искусства было это время?

Fantasque, упадок культуры предваряет упадок цивилизации. Посмотрите, кон 19-го - нач. 20-го веков, упадок, через несколько лет - Мировая Война 1914-1945 г.г.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Проект_революции
Fantasque, упадок культуры предваряет упадок цивилизации. Посмотрите, кон 19-го - нач. 20-го веков, упадок, через несколько лет - Мировая Война 1914-1945 г.г.

LI 5.09.15

Разве мы об этом сейчас говорим?Война-не упадок цивилизации.И что дальше?Ведь речь шла об искусстве.Нельзя же сваливать всё в кучу.)Или это способ плавного изменения темы?)

Fantasque, это не изменение темы, однако, согласитесь, культура напрямую связана с цивилизацией. Однако мы просто запутались кажется :) надо все по полочкам:
1) декаданс есть упадок культуры. но не искусства.
2) искусство всегда было интересным и продуктивным (помимо социально-экономически обусловленных периодов спада).
3) упадок культуры напрямую связан с сознанием людей, и в первом приближении связан с утратой духовных ценностей.

так, студенты, теперь можете записывать :)

LI 5.09.15

Проект_революции,ВЫ ПРОСТО БУДИТЕ ВО МНЕ ЗАНУДУ.)
Записывайте перевод :
1)Искусство не есть культура.
2)искусство -понятие чисто субъективное,и оно вне культуры.
3)см.п.1-й.
Лёша,я не верю,что это вы сказали.)
3)

Fantasque, что в моих словах неверно?

LI 5.09.15

Проект_революции,я ж вам дала перевод ваших слов.Разве это может быть верно?

Fantasque, это вы интерпретировали по-своему. Мы говорим об упадке, а не об общих категориях.

LI 5.09.15

Проект_революции,ничего я не интерпретировала.Вы это сказали.И говорим мы об искусстве,не об упадке.)

Fantasque, ну хорошо, тогда представьте свою стройную систему :) а то еще более запутались.

LI 5.09.15

Проект_революции, она не моя,её искусствоведы представили.Я её и изложила.В посте для красавицы.)Ок,прогуляюсь ,пожалуй.)Пока.

Fantasque, до свиданья :)

LI 5.09.15