теперь осталось только найти халявный источник електричества - и все будет вобще радужно)) Я тут пробовал пересчитать даже по российским ценам на энергию - получается того-с...

в принципе, термоядер мог бы стать выходом. Но только я убежден, что даже если построить много реакторов и наделать энергии в избыточном количестве, то реальная стоимость киловатта на розетке не только не упаддет, а наоборот, вырастет! Хозяева мира в лице всяких сучьих корпораций придумают, как это обсновать...

LI 7.05.22 beta

Nightvision, при нынешних ценах на бензин (не на нефть, а именно на бензин) получается намного дешевле.
Ну а сучьи корпорации - это да, непременное и постоянное зло, блиа.
Для примера, доходы (чистая прибыль) нефтяных корпораций вроде Шеврона, Шелла и иже с ними за последние три года выросли в два раза.

Кстати, еще один очень неплохой пример сучьей сущности корпораций, и опять GM - давно, не помню в каком году, GM выкупил систему трамвайного транспорта в Сан-Франциско. Трамваи тут же были пущены на слом, а рельсы демонтированы. Зато городу пришлось заказывать туеву хучу автобусов.

а у меня получается дороже. правда, я брал упрощенно - скажем, мотор мощностью 100квт - 50% на период торможения и наката

LI 7.05.22 beta

Nightvision, ну и, дальше? Каков получается расклад?

мляааааа.... Не знала такого печального финала истории об электромобилях... Думала, что просто еще не разработано все до мелочей и вопрос, опять же с электроэнергией. Вот сцуки, а!!!
ЗЫ: а мне предлагают "волгу" 60-какого-то года - ту самую громоздкую красавицу с оленем на капоте)))) Вот не знаю даже, что и сказать. Машину еще никто не смотрел, она на ходу точно, вот только надо определиться, сколько еще денежек упадет в бездонную пропасть ремонта и апгрейда. Кроме того, какого динозавра надо держать только!!! на платной стоянке. Гараж далеко от дома и она там попросту может сгнить, потому что легче доехать сразу до работы, чем допилить до этих ебеней, а вот ежели ставить под окнам - ей точно не жить. во всяком случае, не жить оленю)))

Но хочется, хочется....

ну че...

это надо рассчитывать статистику городского траффика и проч. минус еще КПД всего, от аккумуляторов, до трансмиссии.

более-менее можно прикинуть на тарссе. За час работы тачка проедет 60 км. Это соответсвует минимум 6 литрам бензина для хорошего мотора 100квт.(дизеля- меньше и дешевле) Это - относительно маленький мотор (136 лошадей). 6 литров стоят в россии 120 рублей (5 долларов)
100квт электричества, сьеденные за час - это минимум 200 рблей по московской цене (для граждан, с муниципальной скидкой, а для организаций - под 10 и боле рублей за ква. Правда, еще - циклы торможения, но не думаю, что итого будет лучше 70%, то есть 140 рублей
в американские цены сам переведи

упомянутая Тесла имеет двигло кажется киловатт в 200? или больше? не помню..

Да не забудь еще что зарядить такие акки, это не стартерную батарею зарядить! Там токи зарядки будут ампер по 200, или же заряжаться будет неделю. то есть подводка должна обеспечивать порядка 50-100 кват-час! Такого подключения в частных жилищах не бывает, нужна специальная линия. Стоить она будет - можешь прикинуть сколько, и эти деньги нужно раскладывать на годы эксплуатации.

ресурс ли-ион сколько составляет циклов? даже в ноуте за три года батареи деградируют на 50% А стоимость этих ли-ион в обьемах, соотв автомобилю? эти суммы тоже надо раскладывать на пробег. у традиционных движков, особенно дизельных, ресурс на порядок больше - только масло подливай.

конечно, это все грубо. возможно, в городских условиях, где в основном стоят, цифры будут на порядок другие

я все таки полагаю - будущее за водородом. Даже вон шварцниггер свой хаммер на водород переделал...

LI 7.05.22 beta

Nightvision, за водородом - ни настоящего, ни будущего.
То, что Терминатор разъезжает на прототипе, не имеющем аналогов - рекламная фишка и ничего более. Водород сейчас дороже золота, а движки, на нем работающие, еще менее практичны, чем электричество - в частности, в холодную погоду.
Вообще, водородный двигатель был просто одним из отвлекающих маневров при убийстве электромобиля - при самых радужных прогнозах на доработку и пуск водорода в серийное производство потребуется еще минимум 15 лет. Насколько можно усовершенствовать батарейную технологию за 15 лет, если уже есть то, что работает замечательно, при допустимых ограничениях?

А насчет специальных линий для зарядки батарей - нифига. И эта Тесла, и EV1, которые шесть лет замечательно колесили по миру, заряжаются от обычных домашних розеток. Через трансформаторы, естествено.
А по поводу долговечности батареек - Тесла пишет, что хватит на 300 тыщ пробега. И опять же, это вынужденное использование лития при том, что гораздо более совершенные батареи не дает производить Шеврон...

Красивая_Анна, замечательный автомобиль, очень хорошо понимаю. Только вот эксплуатация такого требует либо денег, либо золотых рук, а чаще всего - и того, и другого.
У самого Плимут 70-го во дворе вон стоит... При том, что в штатах огромаднейшая индустрия реставрации старых тачек и при том, что большинство работ делаю сам, элементарно не хватает времени и денег, которым всегда находится более непосредственное применение. Ну и совсем все руками не сделаешь - иногда требуется яма, пневмотехника...
А незнакомым механикам на растерзание такую не отдашь - большинство народу просто не в теме.
Так что, если располагаешь финансами и лично знаешь мастера с золотыми руками, то вперед.

Исходное сообщение А_Жывотное: Nightvision, за водородом - ни настоящего, ни будущего.

То, что Терминатор разъезжает на прототипе, не имеющем аналогов - рекламная фишка и ничего более. Водород сейчас дороже золота, а движки, на нем работающие, еще менее практичны, чем электричество - в частности, в холодную погоду.

Вообще, водородный двигатель был просто одним из отвлекающих маневров при убийстве электромобиля - при самых радужных прогнозах на доработку и пуск водорода в серийное производство потребуется еще минимум 15 лет. Насколько можно усовершенствовать батарейную технологию за 15 лет, если уже есть то, что работает замечательно, при допустимых ограничениях?



А насчет специальных линий для зарядки батарей - нифига. И эта Тесла, и EV1, которые шесть лет замечательно колесили по миру, заряжаются от обычных домашних розеток. Через трансформаторы, естествено.

А по поводу долговечности батареек - Тесла пишет, что хватит на 300 тыщ пробега. И опять же, это вынужденное использование лития при том, что гораздо более совершенные батареи не дает производить Шеврон...

ну, если еще шварца можно обвинить рекламе пустой затеи, то как в ней обвинить БМВ? ну, допустим...

впрочем, я не настаиваю. насчет "дороже золота" - не уверен, но спорит не буду. Во всяком случае, знаю точно что водорода на планете - просто неичерпаемое количество. сам знаешь где.

Насчет заряжания электромобиля от квартирной розетки. Ты же образованнный человек! Смотри: чтобы потратить 100квт-час, надо вдуть 100 квт-час+ потери на КПД, саморазряд и прочее. Так? Чудес не бывает и закон сохранения работает? а куда же он денется!
Тачка должна проехать не один час, а несколько хотя бы. Так? Значит, ее нужно долговременно заряжать такой мощностью (мин. 100квт, но ты же не рассматриваешь всерьез движок в 140 лошадей? тебе же хочется в 300?)

Расчет простой - хочешь получить 100 квт-час? Заряди 100 квт за час. Или 50 квт в течении двух часов. или 10 квт за 10 часов. Это аксиома, май фрэнд, я ж старый радиогубитель и недоучившийся инженер-электронщик. Мало того, есть еще и рекомендуемый, щадящий режим зарядки, для чего и в мобильнике и ноуте свой конроллер, который не позволяет решить вопрос за пару минут. а форсаж зарядки приводит к резкому падению ресурса.

Теперь поинтересуйся в своем доме, или у соседей, каков лимит присоединения мощности. Просто - посмотри на ампераж вводного автомата.

Кстати, посмотри, не поленись. И скажи - просто интересно даже сравнить с нашим поселком, у которого своя подстанция, в отоичие от деревни...

Когда узнаешь, позвони в электрокомпанию и узнай, во что обойдется увеличение присоединения, и возможно ли это вообще. у меня вот пан Лелик заведует электроснабжением поселка, так что я в курсе вопроса. Мало ли там что тесла утверждает - я не думаю что америца настолько отличается от россии в этом смысле. Трасформаторы - это не важно. Трансформатор только вольтаж меняет, но не отбираемую мощность. Мощность - это вольты умноженные на амперы ( для переменного тока еще откуда то вычитать надо корень из 3), так что изменение вольт только ток меняет обратно пропорционально и еще - 15-20% кпд на эл магнитное излучение и разогрев окр пространства.

То есть, конечно, можно заряжать от обычной розетки, но только время зарядки пропорционально увеличится. Тебя же неделя зарядки не устроит, чтобы ездить три часа?

Да, еще забыл. Так как у электрокомпаний будет простая возможность контролировать отбор энергии, то, несомненно, на сверхлимитное потребление в автомобильных целях на стоимость эл-ва быстренько власти введут акциз специальный. Типа - на захоронение ядерных отходов электростанций. Таким образом гос-во будет делать с ценой потребленного эл-ва все что ему угодно.

То есть - реально экологичнее и дешевле потратить энергию, добытую термоядерной или ядерной хотя бы реакцией, нежели покупать у чурок нефть. Но еще более реально то, что ценообразование реальной же экономики весь эффект нивелирует. Призывать к изменению экономических законов - все равно что призывать к отмене процентов на капитал. То есть было бы очень хорошо, но совершенно невозможно ибо миром сам знаешь кто правит.

Не прав я? Скажи в чем.

LI 7.05.22 beta

185 кВт, говорят, что полностью заряжается за 3.5 часа. То есть, порядка 50 кВт/ч.
Омереканские розетки все на 110 вольт.
А насчет мощности, я у себя пока не смотрел, но в интырнете пишут, что стандарт - 100, 150, или 200.

Ну, получается, что если через транс на 220, 200 ампер, получается как раз порядка 40 кВт, пральна?

Я это дело когда было надо, вызубрил, сдал и дальше особо не заморачивался ))

*поправляя фартук* опять вы о своём? :)
не будет электромобилей в ближайшем будущем. это всё позерство и тухлый КАРБовский пеар!..
будущее за гибридом...

Долбайоп ты, Борщъ.
По ссылочке не сходил,естественно? Про EV1 хоть что-нибудь слыхал? Именно КАРБ, чтоб ты знал, и убила EV1, под давлением автопроизводителей.
Насчет гибридов не спорю - отличная промежуточная мера. В отличие, скажем, от шарлатанского водорода.

А_Жывотное, разбань, сцуко!
юбка и насисьник это не мой стиль...

все эти электромобили - это фуфел, бздёжь и провокация...
ну железный Арни ездит на таком.. и чо?..

Орнольт, штоп ты знал, на водородном хаммере ездит. Ты вообще, кроме своего коммонрейла, в теме хоть чуть-чутъ?

Исходное сообщение А_Жывотное
Орнольт, штоп ты знал, на водородном хаммере ездит. Ты вообще, кроме своего коммонрейла, в теме хоть чуть-чутъ?

дык и я об этом.. Арни просто не хочет признаться сколько он природы засрал своими мануфактурами и ресторанами...
ты то куда лезешь не зная темы?!..

чтобы ты знал. Борщ - крупный специалист в области диагностики автомобилей, кроме того он уже с год как занимается аппликацией систем дизельного (и немного бензинового впрыска) и их развитием.. и ты передо мной десять раз ку должен делать... хехе..

Ч.Т.Д.
Свободен! "хе-хе".