а давать на лапу тоже не честно...

Неее, эт не тема. А кто тогда служить будет? Или в случае войны будем на одни только партизанские отряды полагаться? И почему "врагу"? Солдат - не чиновник, он своей Родине служит, а не государству.

PsihoEnot, нечестно?? а где написано что честно а что нет?

Black-and-Red_Phoenix, "А кто тогда служить будет?"(с) ну я не знаю..слуги наверно или рабы..как лучше называть тех кто СЛУЖИТ и прислуживает?
в случае войны как раз мы и будем воевать с правящими верхушками..а другой войны быть не может так как она идёт толкьо между этими самыми верхушками нас используют как оружие..не задумывалась над этим?

Как раз государству от служит...меня личнов ообще не прельщает перспектива СЛУЖИТЬ!! ни государству,не родине,не богу...эти понятия слишком абстрактные чтобы что-то для них делать!!
тебе не кажется что Родина это и есть государство? а? моя Родинна роддом..

Чужеродный_Элемент, служить и прислуживать - разные вещи, по-моему... как говорил Чацкий: "Служить бы рад - прислуживаться тошно". Служат идее, прислуживают человеку.
А пока мы будем воевать со своей верхушкой, верхушка другого государства натравит на нас своих пешек, и надо будет как-то воевать и с ними, иначе гудбай независимость страны. В общем я к чему: когда государство ведёт наступательную войну, тогда оно использует народ как оружие. А когда государству приходится обороняться, народ защищает свою Родину, даже если к этому самому государству никакого уважения не испытывает. Потому что государство и Родина - не одно и то же. Родина - это страна, где ты родился, а государство - правительство этой страны. Государственный строй может меняться с одного на другой, а Родина всегда одна.
Хотя нет, не только страна... Родина подразумевает не только территорию на карте, но и вообще всё, что дорого народу в целом и тебе в частности - включая наших родных, близких, друзей. И чтобы в случае опасности не дать их в обиду, люди в армию и идут.
И последнее - частный случай. Одного моего друга как-то не хотели брать в армию, потому что у него нога была больная, а он рвался туда попасть. Я его отговаривала, а он мне как-то сказал: "Мужчина должен сражаться". С тех пор я никого больше не отговариваю...

Чужеродный_Элемент,
Все должны быть равны, если кто-то ровнее, то это не честно.

Black-and-Red_Phoenix, ну да служат рабы прислуживают слуги... Но меня как-то не то не другое не устраивает!! В моих планах не было подчиняться кому бы то не стало. Не спорю что можно сказать что служат идее, но служат СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИДЕЕ, т.е. делаешь то что сам считаешь нужным а не то что тебе повеливают!
Тех как ты выразилась пешек можно тоже переубедить..им эти войны так же как и нам нах. не всрались! либо с помощью того же насилия их натравят на нас либо с помощью пропаганды их государства...Проще этого не допустить! Если у нас будут люди вести агитацию против этого и у них то это уже принесёт плоды.
Верхушки преследует свои цели и это надо разьяснить таким же как мы вот и всё! Если кому-то надо сократить поголовье скота, то я не собираюсь быть этим скотом и другим не советую!

Родина - это страна где я родился?? ЗАШИБИСЬ!! страно но когда я родился у меня в голове и мыслей таких небыло что я замкнут в каких-то границах огороженных столбами и что этот загон и есть Родина которую я должен любить и лелеять! Родина тоже может меняться, вдруг кому-то захочется передвинуть пограничные столбики?
Родина это народ? Да я люблю этот народ, я люблю выйти с утра на улицу и увидеть толпы алкашей спящих вдоль ларьков, я люблю прогуливаясь по вечерам натыкаться на толпы спортштнного быдла у которых в мозгах куча говна, я люблю смотреть на рабов предавших свои идеи ради денег! это моя родина? Тогда я её ненавижу! Родные и близкие - это моя семья! Семья которая на самом деле дорога, в которой все равны и свободны друг от друга, но это не мешает быть одним целым! А о народе я этого сказать не могу! НУ НЕ МОГУ Я БЫТЬ ОДНИМ ЦЕЛЫМ СО ВСЕМ ЭТИМ ОДНОТОНЫМ СБРОДОМ! я не преписываю ВСЕХ под этот сброд. Мне нравяться многие, но это не зависит от их территориального нахождения и от их семьи. И я готов стоять как за своих русских друзей и единомышлеников так и за немцами, китайцами и кем угодно лишь бы они были мне близки. И что-то тут наша армия не вяжется с этими идеями! т.к. она зацикленна на выдуманных границах, всё просто! Отдавая себя в это рабство только предаём сови идеи о мире, и укрепляем эти самые ненавистные границы! Как столбы, так и границы между человеческим общекнием и ониманием.

Мужчина должен сражаться..и что?? похую с кем и похую за что?? напоминает спортштанный уличный "бойцов"..всё по-понятиям и все дела!

PsihoEnot, т.е. если кто-то хочет подчиняться и боится востать то мы тоже должны сложить лапки и идти лизать ноги вышестоящим?

как раз те кому эта армия нужна и являются теми кто "равнее" других

Black-and-Red_Phoenix, "иначе гудбай независимость страны"..невижу этой независимости! а то что на смену одному фашистскому режиму придёт другой, так это и без войн происходит..

Black-and-Red_Phoenix, Если мыслить более широкими категориями, чем страна, Родина, друзья и близкие - то не так и сложно понять, чтто служба в армии бессмысленное дело.

Чужеродный_Элемент, "делаешь то что сам считаешь нужным а не то что тебе повеливают" - дык я про то и говорю, что люди по доброй воле должны защищать то, что им дорого. Предотвратить действительно лучше, чем потом расхлёбывать, но переубедить весь мир всё равно не удастся. Даже если мы сорвёмся и поедем в штаты вести агитацию среди молодых людей призывного возраста, отнюдь не большинство таковых предпочтёт отсидеться на ранчо дедушки, если Бушу вздумается объявить нам войну. Пацифизм - это, конечно, хорошо, я сама ненавижу неоправданное насилие, но - sic vis pacum para bellum: хочешь мира - готовься к войне.
Родина границами не ограничивается, границы - это тоже часть государства. А народ не состоит из одного только быдла, но и из множества таких же семей, как твоя, пусть разных, но отнюдь не заслуживающих того, чтобы их бросили на произвол судьбы в случае опасности. Если люди только по взаимным симпатиям будут объединяться, ничего хорошего из этого не выйдет. А армия никому не запрещает общаться с немецкими, китайскими и какими угодно ещё товарищами. Она учит защищаться от врагов. И не "похую за что", а повторяю, за независимость. Которая подразумевает не только свой фашистский режим вместо чужого, но и свой язык, своя культура, свои традиции вместо чужих.

exceed2006, "более широкими" - это мир во всём мире, свобода, равенство и братство? Всё это здорово, но всё это без боя не возьмёшь.

Black-and-Red_Phoenix, я никогда к пацифизму призывать не буду!!
знаешь лозунг "вооружённый народ - защитит себя сам"? Вот я с ним полностью согласен...

я и говорю что много таких семей как и моя и они есть ен толкьо в России и они мне ничуть не чужды..
Какая независимость7?? где ты её видишь? НАДО СРАЖАТЬСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА а не известно от чего...и врагов других я не вижу!
и где же наша культура? где наши традиции? Большинство нашей культуры взаимствовано! НУ конечно помимо матрёшек всяких и избушек..но блин, меня не радует такая культура, не хочу я спать на печке, и бегать в лаптях! И тардиции тоже не стоят того чтобы разделять людей!

Чужеродный_Элемент, вот и я с ним полностью согласна. Вот только народ надо не только вооружить, но и научить этим оружием пользоваться )
А если уж о врагах говорить, то у нас во врагах не одно государство, а несколько. Мало того что отечественное из нашей страны все соки сосёт, так ещё и американское травит её своей попсой, и китайское спит и видит, как у нас Дальний Восток отгрызть, и японское на Камчатку нашу зарится, и благодаря эстонскому и латвийскому государствам у нас скоро не Прибалтика будет, а Четвёртый рейх какой-то.
Заимствуем мы сейчас только псевдокультуру попсовую, а истинная наша культура гораздо глубже матрёшек, избушек, печек и лаптей. А традиции не разделяют, а объединяют людей - исключая, конечно, те случаи, когда любовь к своим традициям не перерастает у некоторых людей в ненависть к чужим традициям...

Black-and-Red_Phoenix, есть полно некомерческих инициатив в котолром можно научиться всему чему только захочешь..в том числе и пользоваться оружием..

какие же исконно русские традиции которые мы вообще ни у кого не взаимствовали?? т.е. есть смеси культур, но это лишний раз показывает о том что можно совмещать всё...

сейчас как раз читаю статьи Толстого об анархии..кое какие мысли показались по теме..
"спрашивают, каким образом сможем мы защи­тить себя в будущем обществе от внешних врагов. Но ведь мы знаем, «что все европейские народы исповедуют одинаковые принципы свободы и братства и потому не нуждаются в защите друг от друга. Если же говорить о защите от варваров, то для этого достаточно одной тысячной доли тех войск, которые сто­ят теперь под ружьем. Государственная власть не только не спа­сает от опасности нападения соседей, а напротив, она-то и вы­зывает ее». Но, «если бы было общество христиан, не делающих никому зла и отдающих весь излишек своего труда другим лю­дям, то никакие неприятели — ни немцы, ни турки, ни дикари — не стали бы убивать или мучить таких людей. Они брали бы себе все то, что и так отдавали бы эти люди, для которых нет разли­чия между русским, немцем, турком и дикарем»." (с)

Чужеродный_Элемент, инициативы есть, но их мало и зачастую они не бесплатны.
А фишка в том, что это не мы у всех заимствовали, а все заимствовали у нас, вот только давно это было. Сейчас у нас действительно смесь культур, и я ничего не имею против этого факта, но это в любом случае наша смесь культур. А если нас какие-нибудь америкосы захватят, это будет уже их смесь культур, и мы в ней будем чужие. И попросту вымрем, как мамонты. А мне этого ой как не хотелось бы...
С Толстым я согласна полностью, он мужик умный и вещи говорит правильные. Но если от этих его суждений плясать, давайте сначала всё-таки от властей избавимся, а уже потом сложим оружие и пожмём друг другу руки, а не наоборот. В противном случае получим нож в спину, а те, кто Толстого не читал, будут продолжать воевать до скончания дней...