Самые уязвимые элементы — трансформаторы. Они быстро перегреются и расплавятся.
Не, я не исключаю, что в сша всё так и будет. Судя по их системным авариям, да и по фильмам (с искрящимися вечно болтающимися оборванными кабелями ггг) у них вообще релейной защиты нет как класса ))
Хотя GM усердно впихивает свои поделки по всему миру. Ну пытается. И к нам пыталась - неадекватная цена при маленьких возможностях устройств.
Да, так я о чем - ну и пусть сша взрываются, горят и исчезают с лица планеты. Давно пора, кстати ))
В mail прочитала, что сегодня утром солнце совершенно неожиданно для ученых плюнуло в сторону Марса и попало в цель! Теперь все уткнули в Марс телескопы и пытаются разглядеть последствия.
Ну это чем-то напоминает подрыв ядерного боеприпаса в нижнем космосе - электромагнитная волна должна повырубать электронику. Сюда приплюсуем скорее всего частичную потерю спутниковых группировок таких как ГЛОНАСС и NAVSTAR, так что придёццо вспоминать дедовские способы навигации. Потеряем большую часть других аппаратов. Больше всех достанется, конечно, тем, у кого будет день. Коллапс на поверхности продлится не более недели - есть ведь запасные трансформаторы и оборудование... Но денег это будет стоить капитальных...
skytrucker, Слав, а может ты это все попдробней объяснишь NetGhost, Виталику?
А то он считает, что раз он электрозащита атомных станций, так мы и рядом стоять не можем.
Исходное сообщение М0ЛЧУН: NetGhost, ты лучше объясни, какого я нажрался уже в пять вечера, как поросенок, раз ты все знаешь.
А всего лишь, сходил Формулу посмотреть с Кроссом:(
зашибись ты спросил...
хочешь круче загадку?
Какого я нажралсо, если с юбилея бигбосса из ресторана уходил сравнительно трезвым в 22-30, и кто эта девушка у меня в кровати, что щас дрыхнет? ))
Я-то на работу... а с ей шо делать? пусть спит, наверна ))
skytrucker, ты таво, этаво, я там, вазможна, резковато написал, не абижайся, если чо - был слегка в неадеквате ))
ну типа сорри и всё такое ))
А о защитах трансформаторов если ты знаешь, то знаешь и время срабатывания дифференциальной защиты, к примеру, а это всего одна из нескольких.
NetGhost, Я, признаццо честно, скорее всего хуже знаю чем специ про всё про это. У меня оно ведь всё включаетццо, регулируеццо автоматически. И если там вышел один параметров в работе гениратора или трансформатора ( делает 36В 400Гц) по току, напряжению или частоте, то автоматом отсекает с выдачей предупреждающего сигнала. Но вот вёл у нас Авиационное и Радиоэлектронное Оборудование сцуко монстр бля! Старый еврей.
Так что, согласен - ну его нафик про работу!... )))
Просто мне кажется, что по крайней мере у нас будет не всё так плачевно как это описано. Ведь так?
Исходное сообщение skytrucker:
У меня оно ведь всё включаетццо, регулируеццо автоматически.
...
Просто мне кажется, что по крайней мере у нас будет не всё так плачевно как это описано. Ведь так?
А де ето - у тебя? :) Тож в электричестве где работаешь? ))
У нас есть как и мелочевка, типа 36В-400Гц, 17Гц и проч. генераторы, мелкие трансформаторе в автоматике вторичных цепей, так и системообразующие агрегаты типа автотрансформаторов 750/500 кВ, 500/330 кВ. Блочные трансформаторы повышающие с 20 кВ до 500, до 750кВ.
И вся эта системообразующая хренотень обвешана защитами на все случаи их нелегкой жизни ))
У мириканцев в любой случае при одинаковых исходных данных всё будет намного тяжелее, для энергосистемы в целом и потребителей в частности. Системная автоматика у них плохо развита. А там, где она есть - неверно выбраны уставки, например, как показала недавняя системная ню-ёрская авария. Уже не помню, скока там люди, 50 часов без света вроде сидели?
Ну вощем как-то так :)
Особенно было приятно тем, кто в этот момент ехал в лифте или метро
У меня на самолёте четыре гениратора - три на маршевых дигателях и один на Вспомогательно-Силовой Установке. Генираторы дают трёхфазную переменку 200/115В, затем через ЦРУ (центральные распределительные устройства) сеть делится на "левый борт" и "правый борт". И разные потребители сидят на разных бортах. Есть аварийная шина- питается от обоих бортов и на ней висят наиболее важные потребители. 36В 400Гц получаем через два понижающих трансформатора. 400Гц - при этой частоте наименьшая искра при размыкании или смыкании реле. Короче, для гироскопов вот эти вот 400Гц - очхорошо! Есть два выпрямителя- получаем 27В.
Есть два аккумулятора и преобразователь - для получения переменки от них.
Обычно под нагрузкой сидят два гениратора и этого хватает за глаза. Есть там ркгулирующие устройства и дефференциальные-минимальные реле. В сети есть реле защиты.
Если на Ту-154 ещё щёлкали галлетником по фазам, то на Як-42 просто включаешь выключатель гениратора после запуска соответствующего двигателя. Если хотя бы один из параметров не соответствует- просто не подключиццо. Ну и типо, согласно Руководства по лётной Эксплуатации, надо проверять в полёте заряд аккумуляторов... Но ты же понимаешь- если он "мёртвый", то чуда не произойдёт А на "иномарке" на которую сейчас переучился всё примерно так-же.
оооо, самолетные электросети бортовые - это жесть жестяная ))
препод у меня был, по электроприводу, он участвовал в т.ч. и в разработках для военных, авиаторов, и гироскопы те же что-то там проектировал, и вот... устройства противообледенительные на вертолетах, в курсе, небось, как устроены? Его идея, но патента, естессна, военные ему не дали ))
Ваще он очень много по авиационной электрике рассказывал на лекциях интересного. Но многое уже подзабылось ((
ЗЫ: а что за "дефференциальные-минимальные реле"? Есть реле минимального типа, есть диф. реле типа РНТ-565, старье ДЗТ-11, 21 и т.п.
Но о "смеси" не слышал. Или это тока у летчиков шота такое есть?
Не, про вертолы почти ничего не знаю :) Самая экзотичная из лепиздрических противообледенительных систем это на "Баклажане". У Ил-86 с помощью электричества формируются упругие колебания обшивки и лёд слетает (ну и на предкрылке, по-моему, тепловой нож). Нам говорили, что эта система потребляет тока меньше, чем лампочка в общественном туалете. А ещё на 86-ом генираторы включены в сеть параллельно. Соответствено требуется особено точная регулировка.
Генираторы с переменкой вообще требуют постоянства по оборотам, поэтому получают вращение от Привода Постоянных Оборотов. Когда спросили как он работает, нам сказали: "ууу!!! Не забивай голову- спать будешь плохо!"
Ну и на всех современных компьютеризированных самолётах, с телевизорами в кабине, самый страшный отказ - это ПОЛНЫЙ отказ электрики. Даже пожар не так страшен. У меня движок в течении 40 мин может гореть без серьёзных последствий, а вот если "пробки вырубит", то тока что и останется резервный авиагоризонт от собственной батарейки... В облаках, ночью, в безориентирной местности... очень пльохо!
наскока помню, на вертолетах что-то типа, видимо, вот этого "теплового ножа", о котором ты говоришь. А может и нет - я не знаю, чо ты под етим имеешь в виду ))
там по обшивке пропускается ток высокой частоты и как-то хитро все сделано, что да, при минимальных энергетических затратах лед сплавляется и сбрасывается нахер ))
Ну как-то так. С памяти повыветрились уже тонкости, но помню, что очень интересно все ето было и решение было изящным очень, не имеющим аналогов на то время )))
А кстати, чем валы генераторов в движение приводятся? Вот этот вот привод? М.б. электродвигатель, может быть дизель (что вряд ли, конечно), может быть, передача крутящего момента от авиадвигателей?? - но как это реализовать, в душе не представляю ))
ЗЫ: а чо такое "авиагоризонт"? угол показывает наклона к земле и положение по горизонту?
Вал гениратора сидит на ППО - Привод Постоянных Оборотов или Гидропривод. ППО, которая на входе получает вращение от ротора компрессора высокого давления и использует отбираемый от него же сжатый воздух. Если движки работают на Малом Газе и обороты малы, то используя этот сжатый воздух, получая дополнительную энергию для раскрутки. А когда на Взлётном и обороты высоки, то тоже используют сжатый воздух для оптимизации оборотов. А как вся эта херь там в нутри работает я даже и не знаю :)
NetGhost, А про авиагоризонт да- на основе работы гироскопа показывается пространственное положение самолёта. Крен и тангаж. Положительный тангаж - нос самолёта вверх, отрицательный - вниз.
Но тоже не всё так просто Ось гироскопа выставляется по продольной оси самолёта и направлена в пространство. Т.е. смотрит куда-то в космос. А Земля у нас круглая и её, типо, огибать нужно. И вот что бы нам не показывал прибор направление в бесконечный космос (через сколько-то часов полёта, когда искревление Земли необходимо будет учитывать) в системе есть выключатель коррекции, который постоянно подводит ось гироскопа.