за использование этого учения в оккультных целях

Тоже читал об этом. Более того, Бруно, мол, был сатанист в самом прямом смысле. За что и стал топливом (а куда его, собственно, такого?). А за учение о множественности обитаемых миров тогда действительно не преследовали.

Весьма неожиданно слышать подобное от г-на Кураева...

FGreyclad_Cherokee, Андрей Кураев, "Неамериканский мессионер"
www.kuraev.ru/
…Джордано Бруно тут вспоминать совсем неуместно. В науке он следа не оставил. Никто не сможет назвать ни одной «теоремы Бруно», ни одного эксперимента, поставленного им. Даже «спираль Бруно» к тому, кто был сожжен на площади Цветов, отношения не имеет.
«Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схоластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научнные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории» .
Так что фраза «инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна. Ученого по имени Бруно история науки не знает. Это понимал уже Галилей: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом» . И в самом деле - «Собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц – беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора» .
«В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение» .
«Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца 16 века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птоломея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких «знаков Зодиака» и каббалистической чертовщины» .
Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены» .
Стоит также заметить, что казнен Бруно был в 1600 году, а осуждение инквизицией «коперниканства» состоялось лишь в 1616 году. Это означает, что ко времени казни Бруно коперниканство еще не расценивалось как ересь и не могло быть поводом к столь суровому наказанию .
Именно Бруно скомпрометировал математическую гипотезу Коперника, нагрузив ее архаичными оккультными байками. "Коперник – заря, которая должна была предшествовать восходу солнца истинной античной философии" (Бруно. Пир на пепле, 1).
Бруно не революционер, а банальный реакционер, который пробовал отбросить две тысячи лет развития культуры и мысли, вернувшись даже не к Платону и Аристотелю, а к досократическим натурфилософам

a77and_kir, спасибо. Моего отношения к РПЦ это не изменит, но приятно осознавать, что функционеры РПЦ иногда говорят умные вещи.

Greyclad_Cherokee, "Нет далеких планет" (с)
a77and_kir, жжешь! и всё по памяти, всё по памяти

Кстати, интересная информация по теме...

Greyclad_Cherokee, интересно, пожалуй, сохраню себе ссылочку

И вот еще...

Норманн, аццкая история, прикольная! Бедный Джорик...

Мне как-то цитировали перл одного из адептов современного сатанючества - нечто вроде "сгорая на кострах инквизиции, мы освещали путь в светлое будущее". Тут же возникли ассоциации с хитом "Машины времени":

"...Но в этот час
Стало всем теплей"

Исходное сообщение a77and_kir
FGreyclad_Cherokee, Андрей Кураев, "Неамериканский мессионер"
www.kuraev.ru/
…Джордано Бруно тут вспоминать совсем неуместно. В науке он следа не оставил. Никто не сможет назвать ни одной «теоремы Бруно», ни одного эксперимента, поставленного им. Даже «спираль Бруно» к тому, кто был сожжен на площади Цветов, отношения не имеет.
«Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схоластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научнные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории» .
Так что фраза «инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна. Ученого по имени Бруно история науки не знает. Это понимал уже Галилей: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом» . И в самом деле - «Собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц – беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора» .
«В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение» .
«Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца 16 века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птоломея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких «знаков Зодиака» и каббалистической чертовщины» .
Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены» .
Стоит также заметить, что казнен Бруно был в 1600 году, а осуждение инквизицией «коперниканства» состоялось лишь в 1616 году. Это означает, что ко времени казни Бруно коперниканство еще не расценивалось как ересь и не могло быть поводом к столь суровому наказанию .
Именно Бруно скомпрометировал математическую гипотезу Коперника, нагрузив ее архаичными оккультными байками. "Коперник – заря, которая должна была предшествовать восходу солнца истинной античной философии" (Бруно. Пир на пепле, 1).
Бруно не революционер, а банальный реакционер, который пробовал отбросить две тысячи лет развития культуры и мысли, вернувшись даже не к Платону и Аристотелю, а к досократическим натурфилософам

признания Галилея много стоят
=====================


стоило ли так долго ругать Дж. Бруно
если одна выдержка из этого же текста
призывает уважительно к нему относиться:

«Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом»

но цель ясна
- оправдать инквизицию прошлого

чтобы протоптать ей дорогу в будущее?



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну почему сразу дорогу в будущее? просто, чтобы очистить от лишних обвинений

этот дьяк вообще забавная зверушка.

Исходное сообщение Норманн
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну почему сразу дорогу в будущее? просто, чтобы очистить от лишних обвинений

ну и сжечь интеллектуала
(с точки зрения что высказал Галилей)
разве хорошо?

нет... всякая казнь
и инквизиции тоже не может быть очищена


.

ну и сжечь интеллектуала

Так давайте порадуемся, что не сожгли настоящего интеллектуала - самого Галилея. А интеллектуалов вроде Бруно, к сожалению, всегда было больше, чем интеллектуалов вроде Галилея. И пользы от них было меньше.

Исходное сообщение Greyclad_Cherokee

ну и сжечь интеллектуала

Так давайте порадуемся, что не сожгли настоящего интеллектуала - самого Галилея. А интеллектуалов вроде Бруно, к сожалению, всегда было больше, чем интеллектуалов вроде Галилея. И пользы от них было меньше.

чудовищно сжигать вообще человека
собаку... книгу... муху

что рассуждать о мере чудовищности?

да еще и с желанием
защитить церковь...


*

вопрос для размышлений:
-----------------------

Христос даже блудницу защитил
а церковь что будет выбирать из интеллектуалов кого сжигать а кого нет?



.

чудовищно

Что чудовищно? О неотъемлемом праве человека на жизнь и прочих гуманитарных ценностях тогда имели самое отдаленное представление. Казнь через сожжение была вполне в традициях того времени. А право одних людей судить и казнить других людей пришло вместе с образованием государства.

да еще и с желанием защитить церковь...

Я против дилетантского подхода к инквизиции как к сборищу слабоумных фанатиков-садистов, только и думавших, кого бы им еще сегодня спалить. Хотя, разумеется, ни в коей мере ее не оправдываю. Это было сложное явление, которое невозможно оценивать однобоко.

а церковь что будет выбирать из интеллектуалов кого сжигать а кого нет?

Выше предлагалась пара ссылок, где, в частности, есть и о церковном судопроизводстве.

P.S. Недопонял параллель между блудницей и интеллектуалом. :)

Исходное сообщение Greyclad_Cherokee

чудовищно

Что чудовищно? О неотъемлемом праве человека на жизнь и прочих гуманитарных ценностях тогда имели самое отдаленное представление. Казнь через сожжение была вполне в традициях того времени. А право одних людей судить и казнить других людей пришло вместе с образованием государства.

да еще и с желанием защитить церковь...

Я против дилетантского подхода к инквизиции как к сборищу слабоумных фанатиков-садистов, только и думавших, кого бы им еще сегодня спалить. Хотя, разумеется, ни в коей мере ее не оправдываю. Это было сложное явление, которое невозможно оценивать однобоко.

а церковь что будет выбирать из интеллектуалов кого сжигать а кого нет?

Выше предлагалась пара ссылок, где, в частности, есть и о церковном судопроизводстве.

P.S. Недопонял параллель между блудницей и интеллектуалом. :)

это было чудовищное искажение учения Христа
===============================



параллель между блудницей и интеллектуалом
(даже самым слабым - ха-ха)
уместна только от того
чтобы все измерять учением Христа

именно в этом эпизоде с блудницей
как на ярком свету видна необходимость
оберегать любую человеческую жизнь

всякий уход в сторону
- дорога в средневековые потемки





.

это было чудовищное искажение учения Христа

Знаете ли,

"...В любой толстой книге, содержащей канон любой религии, любой
желающий может найти все, что ему хочется, истолковать и раскодировать любые предписания на все случаи жизни. Вон христиане за две тысячи лет вычитали из Библии предписания и неслыханных зверств, и безбрежного гуманизма: один режет -- другой ему горло подставляет и прощает, и оба при этом ревностные христиане".
(с) М. Веллер. "Кассандра"

У Писания за две тысячи лет было столько переводчиков и столько толкователей (а толкование вообще в отдельную науку выделилось), что не исказить Учение было просто невозможно.

Я разделяю точку зрения Кураева, что инквизицию надо очистить от лишних и облыжных обвинений. И что далеко не всегда она была тормозом прогресса и грозой ученых. Главное - в этой реабилитации не зайти слишком далеко, а то начнем оправдывать все подряд

Исходное сообщение Greyclad_Cherokee
...У Писания за две тысячи лет было столько переводчиков и столько толкователей (а толкование вообще в отдельную науку выделилось), что не исказить Учение было просто невозможно.

заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет...
===================================




исказить ... но не до такой же степени
- чтобы сжигать....

это уже не исказить а просто
не понимать сути христианства ... и основной!

"не убей!"

лучше народа не скажешь:

заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет...

это про них

хотя возможно что и нарочно закрывали глаза из-за наживы
- еретика сжечь "с конфискацией имущества"

как это было и у нас
вершина айсберга - борьба с "врагами народа"
а под водой "конфискация имущества" как основной интерес



.

Исходное сообщение Норманн
Я разделяю точку зрения Кураева, что инквизицию надо очистить от лишних и облыжных обвинений. И что далеко не всегда она была тормозом прогресса и грозой ученых. Главное - в этой реабилитации не зайти слишком далеко, а то начнем оправдывать все подряд

я к Вам присоединяюсь
освободить от "лишних" обвинений
конечно...

- кроме костров... пыток и т.д.



.

я к Вам присоединяюсь

Вот и славно. Получается, дискутировать было и незачем. :)

Исходное сообщение Greyclad_Cherokee

я к Вам присоединяюсь

Вот и славно. Получается, дискутировать было и незачем. :)

ну почему же зря?

мы выяснили что пытки и костры
- непонимание сути христианства

и что
сжечь интеллектуала Джордано Бруно
(с точки зрения что высказал Галилей)
было преступлением заповеди Христа "не убей"

уже хорошо...



.

Неееет, это Вы выяснили. :) Внятных возражений на свои доводы я не услышал.

Еще раз: с точки зрения современного человека бесполезно и бессмысленно (а с точки зрения историка - и непрофессионально) сетовать на аморальность средневековых нравов - сколь бы дикими они нам ни казались. Тогда люди сами решали, что аморально, а что нет.

Обращаю Ваше внимание на то, что автор темы с самого начала охарактеризовал ее как курьез и вряд ли предназначал ее для философских и этических баталий... Норманн, мои извинения. :)

Исходное сообщение Greyclad_Cherokee
Неееет, это Вы выяснили. :) Внятных возражений на свои доводы я не услышал.

Еще раз: с точки зрения современного человека ...)

уроки истории
=============



читатель - не знаю как Вы но думаю что и Вы тоже
выяснили что инквизиция – к христианству не может иметь отношения
т.к. нарушает заповедь «не убей»

история конечно же учит как жить лучше
но только - не аморальная история человечества

единственный урок – не следовать ошибкам



.

Greyclad_Cherokee, да спорьте, спорьте. Тема о двух крылах. И всерьез, и курьез.