• Авторизация


Нужны ли мои лекции для художников? 12-12-2020 16:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Гейтс сказал, что между задницем и диваном доллар не пролетит, но задница мне значительно священнее доллара. 100% работ любителей и так 60% профи вызывают у меня желание сесть, и растолковать стандартные,  массовые или намеренные ошибки переспективы, но это желание быстро проходит, едва вспомню о любимой графомании.

 

Но мне неудобно за то, что будучи профи в перспективе, не делюсь. Может, надо тут счёт вписать, куда мне можно кинуть копеечку, если Вы узнали что-то, поразившее Вас до глубины души? Хоть копеечка меня заставит?

 

До того, как Вы взяли карандаш, примите важнейшее решение: "телеобъектив" или "широкоуголка"? Вот "Кувшинки" Моне - теле, или широ? Далеко он от них стоял, и приблизил нам маленький кусочек, или прям на берегу?

 

 

Посмотрите на явное "теле". Уже из-за огромной луны ясно, что смотрели  в "бинокль" (если не 30-кратную трубу):

 

 

 

Мы одновременно видим обе грани куба, на котором стоит купол Исаакия. При этом угол между ними ничтожен, градуса 3, не более. Круг барбана в перспективе должен быть вроде эллипсом, но мы вообще не видим никаких "закруглений" по краям барабана. И лишь на барабане церкви внизу слева видно, что это всё-таки не прямые. Я прорисовал эту окружность внизу, на реке. "Веретено" с почти острыми концами. Настолько сплющили бедный эллипс.

 

То есть, перспектива при телеувеличении "исчезает", и рисовать так в сто раз легче. Однако если Вы стоите прямо на улице, и не можете достаточно далеко отойти, "взять бинокль", и нарисовать, Вам придётся иметь дело со злодейской перспективой. 

Она настолько трудна, что очень часто художники, особенно профи, шлют её к черту, и рисуют так, как на самом деле так бы выглядела эта улочка, если на неё смотреть за три квартала от неё. Мысленно откидывая стеночек так сорок. Правая часть рисунка вот здесь сделана именно так:

 

 

Однако с 1920-х художники, что бы приблизить действие к зрителю, иногда намеренно перспективу искажают:

 

928775_SergioCeccotti49 (566x700, 198Kb)

Такого резкого угла крыш просто не может быть! Художник должен стоять на 5 этажей выше!  Но тогда он должен смотреть вниз. Никакого Нотр-Дама, смотря вниз, не увидишь. И высокий профессионал Джулио Чекотти применяет "изломанный рыбий глаз" - видите, линии разных этажей одной и той же стены не сходятся на горизонте, а ползут, поднимаются при перехоже к этажу выше! 

 

Зачем точка схода у него гуляет, как уголовник в банке? Да, он может нарисовать правильно. Но при этом голова человека уменьшится относительно картины,  и получится какое-то мелкое событие на улице. Если мы приближаемся к его голове (например - биноклем с 15-го этажа) то  не то, что Нотр-Дам, а и женщина на балконе в этот бинокль не попадёт.

Он хочет ухватить неухватываемые события "разом".

 

Для метафизической живописи это характерный приём. Смотрите: такой ширины постелей вообще не бывает, а как мы сумели увидеть верхний овал в абажуре бра? Мы что, залезли на стремянку и смотрим оттуда? Так что б так увидеть, надо влезть выше потолка!

928775_Sergio_Ceccotti_13 (700x559, 202Kb)

Кажется, что тумбочка справа имеет какой-то скос, но на самом деле это прямой угол - краевой эффект широкоугольного охвата. Именно широкоугольный охват создаёт напряженность в этой картине.

Итак, рисовал ли Моне эти кувшинки "в бинокль"? 

 

 

Конечно. Достаточно сравнить с реальным фото:  

 

928775_Mone_00 (510x450, 143Kb)

Мы должны выбрать на нём именно столько, что бы изменение размеров "дальних" кувшинок от "ближних" было таким же, как на картине Моне. Это очень маленький кусок реального фото. Иначе говоря, он "смотрит на мост в бинокль".

Мы не видим у Моне никакой ширины мостика. Он сложился в линии, в "чертёж". Как это и бывает при телеобъктиве. Возможно, он просто не желал заморачиваться с перспективой, она бы отвлекала от сути. Плохая она у него всюду, и он всегда предпочитает "взять бинокль".

 

Возвращаясь к картинке Суанта, видим, что левая часть у неё нарисована именно, как у Чекотти. А правая - как у Моне. Смотрите, какой "жирный" овал под балконам, и какой ничтожный (и правильно!) на башне!  

Тут я "выпрямлял" её левый край, и зелёные разрывы как раз обращают внимание на места, где перспектива была слишком крута:

 

928775_Sua_00 (469x700, 156Kb)

 

Коль перспективно искажать (приближаться) - так лучше искажать всё, выпрямлять (отдаляться) - так тоже всё. Но вторый способ в разы проще. Он доступен даже Моне. Подумайте, так ли Вы жаждите "ввести" зрителя  в картину.

 

Категорически бы не советовал рисовать в крутой перспективе автомобиль или корабль. Не только любителям.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (38): вперёд»
Суанта 12-12-2020-16:24 удалить
Нижний зеленый треугольник вообще все переворачивает! И так лучше! Спасибо большое. Буду думать.
Ostreuss 12-12-2020-16:59 удалить
Ответ на комментарий Суанта # Суанта, если есть фотошоп, наложите один рисунок на дургой с полупрозрачным слоем.
12-12-2020-20:01 удалить
Некомпетентные люди имеют склонность регулярно переоценивать собственные способности и недооценивать средний уровень способностей других. К некомпетентности часто добавляется высокомерие и тогда некомпетентные люди начинают свято верить в свои способности. У них нет представления о границах своих знаний и они даже не понимают, что ошибаются. Таким образом, им трудно признать компетентность других. Склонность некомпетентных к ошибке — всеобъемлюща и бросает вызов элементарным законам.
12-12-2020-20:06 удалить
Акушер-сантехник .вирусолог-программист. треть картинка .построение линий перспективы выше всех похвал.........куда уж этим https://www.google.com/search?q=перспектива+в+рисунке&client=opera&hs=lJW&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj6qse_88jtAhXE2-AKHSlfDn8Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1240&bih=582
Ostreuss 12-12-2020-20:46 удалить
Аноним, так я рисовал ещё в школе. В зрелые годы, до компьютера, я сильно интересовался придуманными городами, усовершенствовал метод архитектора - благодаря тому, что появились калькуляторы с программированием. Примерно в 80-м подрабатывал курсовыми для архитектурных вузов по перспективе. Но затем появились ПК, и летом 1995 овладел большим трёхмерщиком - программой Lightwave. Так как тогда таких, как я, было мало, стал работать визуализатором во 2-й по масштабам проектирования проектной организации Петербурга, обеспечивающей город и Северо-Запад. За время работы моей графикой защищено порядка 300 проектов, из которых 80 осуществлено. В начале 2000-х каждый третий проект всего, что строилось в городе, исходил от меня. Особенно, если надо было встроить в существующую старую застройку. Фактически, благодаря хорошо развитому 3D воображению, я уже чертёжи представляю в трёхмерном виде. Это настолько превосходило возможности профессиональных архитекторов, что именно архитетором (по внешнему дизайну) я и стал. Беда в том, что я ненавижу современную архитектуру - иначе , конечно, можно было бы поспорить с З. Хадид и т.д. Наиболее точно моему профилю соответсвовала бы работа в комп. играх и фант. фильмах. Но туда трудно пробиться. В Bethesde работает примерно такой же, как я. Только он знает английский, наверное. Третья картинка - картина Чекотти. С намеренным искажением перспективы. В посте нет моих картинок. 1990-е: https://www.deviantart.com/tilzeran/art/Garrett-149573123
Ostreuss 12-12-2020-20:58 удалить
Ответ на комментарий # Если Вы чего-то не поняли, то попробуйте спросить для начала.
Ржевский 12-12-2020-21:04 удалить
Как-то все мудрено, сложности лишние. У меня в чертежах и схемах все показано в перспективе, то есть как будет потом. И никаие углы, этажи и транзисторы в точку не свожу. Сплошь в лоб все.
Ostreuss 12-12-2020-21:08 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, это называется изометрия. Она бывает нескольких типов. Но в изометрии у тебя и транзистор, удалённый от тебя на километр, того же размера, что рядом. По-научному изометрия - это такая "перспектива", будто мы смотрим на предмет за тыщу км, но в соответсвующий телескоп. На расстоянии в тысячу км нет разницы, расположен ли твой транзистор в тысяче километров, или в тысяча одном. Они получаются одинакого размера, и точек схода нет.
Ржевский 12-12-2020-21:11 удалить
Ostreuss, Да, бывает и так, что проект за тысячу километров выполняться будет. Но главное в перспективе - через какое время.
Ржевский 12-12-2020-21:13 удалить
Ostreuss, Пошел как-то в кружок рисования. Стал девочку рисовать. Учитель говорит: в перспективе надо. Я и нарисовал. А она обиделась - и за грудь большую и за попу. Но ведь именно такая перспектива была.
Ostreuss 12-12-2020-21:13 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, многие игры имеют изометрическое построение. Всякие танчики, варкрафты, бродилки. Там, где не надо ходить по улицам, подходить к дверям или лавкам.
Ostreuss 12-12-2020-21:15 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, ты должен был сказать девочке, что человечество три века шло к тому, что бы изобразить человека в перспективе, и на втором уроке уже будет лучше.
Ржевский 12-12-2020-21:16 удалить
Ostreuss, На второй урок меня не пустили.
Ostreuss 12-12-2020-21:18 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, это они зря. Рембрандт притащил своим ученикам обнаженную натуру, и один, который ещё тёть не видел, нарисовал как ты - грудь, да попу.
Ржевский 12-12-2020-21:32 удалить
Ostreuss, Нет. Как раз наоборот. Я отчетливо видел - какими будут ее грудь и попа в перспективе, в классе десятом уже. Так и нарисовал, а не плоское все, как тогда у нее было.
Ржевский 12-12-2020-21:34 удалить
Ostreuss, Она мертвая была - обнаженная натура? Или пьяная?
Ostreuss 12-12-2020-21:36 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, не, живая, пожилая б. Тогда очень непросто было найти такую, которая согласилась бы позировать.
Ржевский 12-12-2020-21:37 удалить
Ostreuss, Насильно притащил или она все же сама пришла?
Ostreuss 12-12-2020-21:37 удалить
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, возможно, подпоил.
Ржевский 12-12-2020-21:44 удалить
Ostreuss, Значит, на самом деле мог полезному научить.
Суанта 12-12-2020-22:19 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, я и без фотошопа увидела, правда, с тем же усилием, что и 3D-картинки. Спасибо. Перспектива, как ниже сказано, разная, оказывается бывает.
Ostreuss 13-12-2020-00:53 удалить
Ответ на комментарий Суанта # Суанта, есть ещё и изометрия, как пишет Ржевский. Правда, он посчитал её перспективой.
Суанта 13-12-2020-01:25 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, вот из-за изометрии я с перспективой и не дружу. Проекции в начертательной геометрии давались легко, вот все ваши (наши уже) одноточечные и двухточечные - это же полный мрак какой-то.
Ржевский 13-12-2020-01:28 удалить
Исходное сообщение Ostreuss Суанта, есть ещё и изометрия, как пишет Ржевский. Правда, он посчитал её перспективой.
Это уже выходит за рамки, сударь. Терпел поучения ваши о давно известном. Хотя не только в совершенстве владею иза и оксанамериями, но даже без ложной скромности заявляю, что и Иза и Оксана очень это любят в моем исполнении. Но вы уже за спиной моей пускаете слухи о якобы неправильном моем видении перспективы. Полагаю, практика нас рассудит. Все видели уже ваше видение перспективы. Это зеленые линии и фигуры на изображении чего-либо. А вот мое видение перспективы. На этой картине изображены крошка енот и перспектива, как я ее тогда видел. Да, это ближайшая перспектива. Но нужна ли большая при рисовании енота? Перспектива (393x700, 94Kb)
13-12-2020-16:39 удалить
Ostreuss, Ostreuss, Изображая объект, художник переносит его из объемного мира на плоскость листа бумаги. И для того, чтобы рисунок выглядел «как в жизни», художник должен передать объемные особенности предмета. Для этого и нужна перспектива. Самый простой к наблюдению перспективы объект – уходящая в даль дорога, границы которой вдалеке сходятся в одну точку, называемую точкой схода на линии горизонта. Так же происходит со всеми остальными объектами: деревьями, домами, интерьером и даже небольшими предметами, лежащими у вас на столе. Все они подчинены законам перспективы. Это и есть то визуальное искажение, которое помогает нам воспринимать изображенный на бумаге объект объемным. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИСТУПИТЬ К ИЗУЧЕНИЮ ПЕРСПЕКТИВЫ В РИСУНКЕ, НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ КАК «УРОВЕНЬ ГЛАЗ», «ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА», «ТОЧКА СХОДА» И «ГЛАЗОМЕР». УРОВЕНЬ ГЛАЗ Чтобы лучше понять, что такое уровень глаз, нужно внимательно посмотреть на окружающие вас предметы. Предположим, вы сидите за столом и можете видеть верхнюю часть стола и предметы, которые на нем лежат. Если вы сядете на пол, то увидите нижнюю часть стола, верхняя же будет невидима, так как находится выше уровня глаз. Все просто, когда речь идет о небольших предметах. Но при рисовании сложных объектов, зданий или города, начинающие художники теряются и делают ошибки. Важно знать, что уровень глаз относительно рисуемого вами объекта (будь то книга, натюрморт, портрет, пейзаж или здание) определяет линию горизонта и дальнейшее правильное построение рисунка. Книга в трех проекциях с одним уровнем глаз Вид на скворечник с различным уровнем глаз ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА Линия горизонта всегда находится на уровне глаз, на той высоте, с которой наши глаза смотрят на объект. Это воображаемая линия, при помощи которой мы делаем построение изображения на плоскости листа. Например, при рисовании пейзажа воображаемая линия горизонта зачастую совпадает с реальной линией горизонта, даже если на заднем плане картины находятся горы или лес. Расположение линии горизонта ТОЧКИ СХОДА Для начала, давайте внимательно посмотрим на фотографию железной дороги. Мы знаем, что ширина железнодорожных путей одна и та же на всей ее протяженности, но на фото мы видим, что по мере удаления к горизонту рельсы встречаются в одной точке. Это и есть точка схода. Все параллельные линии любого объекта, будь то здание, деревья или коробка у вас на столе, сходятся в одну точку на линии горизонта. 06_perspective Точка схода — это воображаемая точка на линии уровня глаз или на линии горизонта, где пересекаются линии, являющиеся продолжением ребер кубического объекта. В зависимости от того, под каким углом мы смотрим на объект, точек схода может быть две и более. Рисунок куба с одной точкой схода (Тс 1) Рисунок куба с двумя точками схода (Тс 1 и Тс 2) Если объект расположен ниже уровня глаз, то продолжения ребер направлены вверх к точке схода на линии горизонта. Если объект кубической формы расположен прямо на уровне глаз, то продолжающие линии верхних ребер направлены вниз, а нижних — вверх и пересекаются в точке схода на линии горизонта. Если объект находится выше линии горизонта, то линии, наоборот, направлены вниз. Книга в разных проекциях ГЛАЗОМЕР Это способность определять расстояние, не прибегая к помощи каких-либо приборов или устройств (кроме собственных глаз). Для того чтобы правильно изобразить на поверхности предметы, надо развить в себе чувство пропорции. А для этого необходимо развивать глазомер. Существует несколько эффективных упражнений, о которых я расскажу в следующей статье. Итак, мы подошли к самой сути изучения перспективы, а именно, линейной перспективы, при помощи которой художник переносит реальное объемное пространство на плоский лист бумаги. Перспекти́ва (фр. perspective от лат. perspicere — смотреть сквозь) — техника изображения пространственных объектов на какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, изменениями очертаний формы и светотеневых отношений, которые наблюдаются в натуре. Линейная перспектива предполагает единую точку схода всех удаляющихся линий, расположенную на линии горизонта. Это один из разделов начертательной геометрии, сложной и точной науки, которую не обязательно изучать досконально, чтобы уметь хорошо рисовать. Успех в работе над рисунком во многом зависит от знания правил линейной перспективы и умения применять их на практике. Существует несколько видов линейной перспективы: Перспектива с одной точкой схода (ее еще называют фронтальной или параллельной перспективой) основывается на том принципе, что невертикальные параллельные линии сходятся в одной точке вдалеке, например, как на рисунке. Простой рисунок городской улицы Изображая объекты во фронтальной перспективе мы, как бы, смотрим на них «в лоб». Ребра кубического объекта, в данном случае, расположены к нам лицом и, хоть они также подчиняются законам перспективы, но в незначительной степени, поэтому мы это игнорируем в рисунке. Остальные же ребра встречаются в одной точке схода на линии горизонта. Перспектива с двумя точками схода (угловая перспектива) дает две точки схода, противопоставленные друг другу на линии горизонта. Объекты (в роли которых для простоты выступают геометрические тела) находятся под углом к наблюдателю. Вертикальные линии остаются вертикальными и изображаются в перспективе параллельными, но их высота различна (уменьшается по мере приближения к линии горизонта). Горизонтальные линии сходятся в одной из двух боковых точек схода, таким образом, объекты воспринимаются в перспективе. Для удобства понимания рассмотрим простой объект в угловой перспективе: Дом в угловой перспективе Теперь рассмотрим куб и параллелепипед в перспективе, но под другим уровнем глаз, ниже линии горизонта и выше линии горизонта. В первом случае мы видим, что у нижней части куба грани направлены к точкам схода вверх, а у параллелепипедаа наоборот, грани направлены к точкам схода вниз. У параллелепипеда, находящегося выше уровня горизонта, мы полностью видим его нижнее основание, в то время как у куба оно скрыто. . Куб и параллелепипед Кроме всех представленных в статье примеров перспективы вы можете попробовать изобразить эти объекты: Конечно же, здесь нужна практика: тренируйтесь рисовать простые предметы, которые находятся у вас дома, постепенно усложняйте себе задачу, рисуйте мебель, интерьер и архитектуру. Понимание перспективы, с опытом, должно прийти к такому уровню, в котором нет необходимости делать построения, а только использовать ее на интуитивном уровне. МИЛЕЙШИЙ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ(Третья картинка - картина Чекотти. С намеренным искажением перспективы. В посте нет моих картинок. ) до этого вам далеко (Фактически, благодаря хорошо развитому 3D воображению, я уже чертёжи представляю в трёхмерном виде.) а вот то что вы нв ней нагадили не вписывается ни в какие логические рамки ни угловой ни горизонтальной перспективы . особо должен отметить ВИРТУАЛЬНОСТЬ НЕ СБЫВШИХСЯ ВАШИХ ЗАСЛУГ.
Ostreuss 13-12-2020-16:45 удалить
Ответ на комментарий # Аноним, и кто будет читать всё это? А собственно, многие вполне какую-то перспективу могут и сделать - на том уровне 5-го класса школы, что Вы тут уныло расписывали. Ваш интуитивный уровень у меня был в 15 лет. Я говорю про важнейший начальный этап, который не освещен даже в художественных академиях. Грамотно он называется фокусным расстоянием, но мне не хотелось пугать любителей этим термином. С одной и той же точки можно сфотографировать с разным фокусным расстоянием. И точно также - написать картины с разными фокусными расстояниями. О нём речь. О фокусном расстоянии. Вы когда-нибудь смотрел картинки, сделанные с одного места, одного и того же, но при разном фокусном расстоянии- Именно его мне приходится выставлять при рендеринге 3D у камеры. Вопрос к Вам, как к знатоку: какое фокусное расстояние считается "нормальным", "стандартным" для человеческого глаза? Ну-кась? Без ВИКИ?
13-12-2020-22:50 удалить
МИЛЕЙШИЙOstreuss, отвлечение на фокусное расстояние ни имеет ни какого отношения к тому бардаку .которым вы испортили творение Чекотти . Вы умудрились смешать в один клубок вертикальные и горизонтальные плоскости ,вероятно вы руководствовались знаниями 15 летнего возраста ,что параллельные линии не пересекаются .Тема вашего нравоучения "массовые или намеренные ошибки переспективы"(ваше).....Поднятая тема .перспектива .включает в себя одно из основных понятий «ТОЧКА СХОДА» -Пачкая своими каракулями (не ссылайтесь что далеко и выходит за рамки вашего фокусного расстояния и ограниченость 3D воображения )хоть ориентировочно свести пару нацарапаных вами линий .
Ostreuss 14-12-2020-01:33 удалить
Ответ на комментарий # Аноним, "точка схода" известна тут всем, кроме Вас, поэтому пост не касается её вовсе. Горизонтальна плоскость или вертикальна не имеет значения для перспективы вообще. Грани кубика и под углами "зю" ко всем координатом будет иметь точки схода. Ничего, кроме фокусного расстояния (что подразумевают понятия "телеобъектив", т.е. >50 и широкоугольный , т.е. менее 20) этот пост вообще не касается. Но Вы умудрились этого не понять. Этот пост предназначен для того, кто уже пытается рисовать в перспективе и смутно понимает базовые понятия. Но фокусное расстояние тоже к ним относится, а его нигде не упоминают. Как сказала Суанта, перспективы тоже бывают разные. С одной точки, в одном-единственном направлении. Они будут разными из-за разного фокусного расстояния. Это не нравоучение, а пояснение специалиста, проработавшего в области перспективы много лет. Вопрос не в том, искажать перспективу, и какая "правильна", а ЗАЧЕМ её утрировать или ослаблять. Я не знаю, как Вам объяснить, что бы дошло, что пост только фокусном расстоянии. К сожалению, у Вас крайне слабое пространственное воображаение, и думаю, это невозможно. Последняя попытка: изображение одного и того же лица, при разном фокусном расстоянии: Вот только на пейзаж и городской вид оно действует гораздо серьёзнее.
Ostreuss 14-12-2020-01:42 удалить
Ответ на комментарий Суанта # Суанта, вероятно, мне следовало начать с того, как при одной точке схода найти, где будет вторая. Если кретины не будет донимать, может и сподоблюсь.


Комментарии (38): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Нужны ли мои лекции для художников? | Ostreuss - Никакой информации, политическая фантастика для любителей | Лента друзей Ostreuss / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»