Ostreuss, Михаил, доброго времени суток, проще таки "шелом, брат" ))))) шучу. Зная ваше понимание истории и религии, я хочу спросить вас, как опытного в этих делах ( без скабрезностей, шуток и подколов) на ваш взгляд, чем и где занимался Иисус до того как вошел в Иерусалим в возрасте 33 лет? мы как то немного знаем о его детстве, а потом - бах - и сразу 33 года, Иерусалим , потом Голгофа... каково ваше мнение?

Ответ на комментарий Тартарен # Тартарен, я христианин, так как считаю, что идеи Христа не могли появиться в том мире. Они внешние. Предположим, мне бы заплатили, что бы я написал атеистическую биографию Христа. Конечно, он не был в Иудеи - потому что где бы он такого нахватался? Тут нужно общество очень продвинутого образца. К примеру, Греция. Или Запад Индии, где империя Маурьев (отметившаяся первым и более последовательным отказом от частной собственности - коммунизмом Ашоки) как раз перед нулевыми годами рухнула. При этом доживали ещё бактрийские царства Македонского. Причины развала великой империи наверняка пытались осознать. Возможно, что именно жрецы, или кастовость были признаны кем-то наиболее вредоносными, потому что потом мы видим значительное изменение религии. Поварившись в борьбе против кастовости, Христос у меня вернулся бы в родные палестины, и что же увидел? Ту же кастовость священников (левитов)! Кроме того, Христос мог знать трюк с остановкой сердца, который был известен йогам. В долине Инда, а не в Греции, неуязвимость (напр., воскрешение после умерщвления) считалась доказательством божественности.

На сколько понимаю. либерализм - приоритет индивидуализма. Как с ним соотносится Иисус? Для справки: Христос - это не Иисус, так как является сущностью. В нём нет тела. «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2,20)

Ответ на комментарий отпущенность_момента # отпущенность_момента, либерализм - максимально возможное отсутствие власти. Можно, конечно, назвать максимальное отсутствие власти и индивидуализмом, если хочется.

Ответ на комментарий Ostreuss # https://otvet.mail.ru/question/39068253 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B7_%D0%90%D1%81%D0%B0%D1%84 Керстен Хольгер - Иисус жил в Индии

Ответ на комментарий Ostreuss # https://kumar-das.livejournal.com/3347.html

Ответ на комментарий Ostreuss # По-моему, это крайне субъективно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D...%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ответ на комментарий отпущенность_момента # отпущенность_момента, это всё одно и тоже. В разных терминах. Физически это означает, что никакая группа не может довлеть (в т.ч., экономике, правах и так далее) над остальными. Она не моэет наязать свои мнения, свой образ жизни, установки - может быть ограничено только то, что представляет реальную угрозу. То, что представляет реальную угрозу, может быть растолковано, и опять таки не потребует вмешательства. Лишь явления, обладающие наркотическим эффектом, могут быть ограничены, если они угрожают физически. В разные века преломлялось по-разному. При Христе вопрос был в "посредничестве" с богом, фарисеи или левиты взяли наглость указывать нормы и правила общения с богом всем. Именно против этого восстал Христос, заявляя, что они не ближе к богу. А может быть и экономический либерализм, потому что никто не знает и не должен брать наглостьуказывать другим, какой путь ведёт к экономическому успеху. Никто не обладает сокровенным и окончательным знанием - вот что гласит либерализм.

Ответ на комментарий Ostreuss # Понятно. Иисус боролся с принципом "собака на сене", а не с тем, что кому позволено. При анархии общество тут же структуируется в обезьянник с пытками и т. д. У меня есть друг изобретатель. Спрашиваю, почему не внедряешь там. Перехват прав сейчас везде в мире. Так же везде воруют. Только общинность может служить системой противовесов в социуме. Надо учитывать, что либерализм у вас особенный. Предлагаю вам свободу называть свободой для избежания путанницы.

Ответ на комментарий отпущенность_момента #

Исходное сообщение отпущенность_момента Понятно. Иисус боролся с принципом "собака на сене", а не с тем, что кому позволено...

Традиционное обвинение в адрес либерала. Либерал не борется с существующей властью, что бы присвоить её себе, или дать кому-то - он вообще против власти. Христос не пытался забрать общение с Богом "под себя", и лозунг "блаженны нищие духом" выдвинул лишь для того, что бы шокировать фарисеев: никакое образование или положение не приближает к Богу. Они не имеют права узурпировать отношения с Богом.

Исходное сообщение отпущенность_момента Надо учитывать, что либерализм у вас особенный. Предлагаю вам свободу называть свободой для избежания путанницы.

Нет, в нашей стране свободу лучше всего называть либерализмом. Корень, заметьте, один. Один раз на Земле была чистая анархия - Дикий Запад. Никаких пыток там не было, пытки - прерогатива властных структур. Эта анархия перешла в либеральное общество. Сама.

"блаженны нищие духом" устраняют волю личности, и её место занимает Бог. Антилиберализм. На диком западе уверен, что правили банды. Уверен на 100%. Это заложено в структуре обезьянника. Пирамида выстроится всегда потому, что такова кристаллизация. Биологическая составляющая выживания вида. Не понимающие биологическую составляющую становятся голубыми и "красивыми" со "снежинками". Развал и самоуничтожение. Вооружённый кооператив может противостоять банде. Больше - никто. Есть бытие; но именем каким Его назвать? Ни сон оно, ни бденье; Меж них оно, и в человеке им С безумием граничит разуменье. Он в полноте понятья своего, А между тем, как волны, на него, Одни других мятежней, своенравней, Видения бегут со всех сторон, Как будто бы своей отчизны давней Стихийному смятенью отдан он; Но иногда, мечтой воспламененный, Он видит свет, другим не откровенный. Созданье ли болезненной мечты, Иль дерзкого ума соображенье, Во глубине полночной темноты Представшее очам моим виденье? Не ведаю; но предо мной тогда Раскрылися грядущие года; События вставали, развивались, Волнуяся подобно облакам, И полными эпохами являлись От времени до времени очам, И наконец я видел без покрова Последнюю судьбу всего живого. Сначала мир явил мне дивный сад; Везде искусств, обилия приметы; Близ веси весь и подле града град, Везде дворцы, театры, водометы, Везде народ, и хитрый свой закон Стихии все признать заставил он. Уж он морей мятежные пучины На островах искусственных селил, Уж рассекал небесные равнины По прихоти им вымышленных крил; Всё на земле движением дышало, Всё на земле как будто ликовало. Исчезнули бесплодные года, Оратаи по воле призывали Ветра, дожди, жары и холода, И верною сторицей воздавали Посевы им, и хищный зверь исчез Во тьме лесов, и в высоте небес, И в бездне вод, сраженный человеком, И царствовал повсюду светлый мир. Вот, мыслил я, прельщенный дивным веком, Вот разума великолепный пир! Врагам его и в стыд и в поученье, Вот до чего достигло просвещенье! Прошли века. Яснеть очам моим Видение другое начинало: Что человек? что вновь открыто им? Я гордо мнил, и что же мне предстало? Наставшую эпоху я с трудом Постигнуть мог смутившимся умом. Глаза мои людей не узнавали; Привыкшие к обилью дольных благ, На всё они спокойные взирали, Что суеты рождало в их отцах, Что мысли их, что страсти их, бывало, Влечением всесильным увлекало. Желания земные позабыв, Чуждаяся их грубого влеченья, Душевных снов, высоких снов призыв Им заменил другие побужденья, И в полное владение свое Фантазия взяла их бытие, И умственной природе уступила Телесная природа между них: Их в эмпирей и в хаос уносила Живая мысль на крылиях своих; Но по земле с трудом они ступали, И браки их бесплодны пребывали. Прошли века, и тут моим очам Открылася ужасная картина: Ходила смерть по суше, по водам, Свершалася живущего судьбина. Где люди? где? Скрывалися в гробах! Как древние столпы на рубежах, Последние семейства истлевали; В развалинах стояли города, По пажитям заглохнувшим блуждали Без пастырей безумные стада; С людьми для них исчезло пропитанье; Мне слышалось их гладное блеянье. И тишина глубокая вослед Торжественно повсюду воцарилась, И в дикую порфиру древних лет Державная природа облачилась. Величествен и грустен был позор Пустынных вод, лесов, долин и гор. По-прежнему животворя природу, На небосклон светило дня взошло, Но на земле ничто его восходу Произнести привета не могло. Один туман над ней, синея, вился И жертвою чистительной дымился. Е. Баратынский

Ответ на комментарий отпущенность_момента # Какой интересный стих... Но в последней части неверный, потому что если надо населенья - "нажал на кнопочку, и человек готов". Вопрос в том, что населения как раз не надо. "Блаженны нищие духом" означает, что любой, самый неожиданный человек может быть ближе к Богу, и в частности, правильнее трактовать религию. Причем в отсутствие общественного положения и интересов это будет легче.

Ответ на комментарий отпущенность_момента #

Исходное сообщение отпущенность_момента Это заложено в структуре обезьянника. Пирамида выстроится всегда потому, что такова кристаллизация.

Пирамида заложена в понятии общества, независимо от того, обезьяны это, бегемоты или люди.

Ответ на комментарий Ostreuss # Вы уж простите Бога за видение Евгению. )) На кнопочку - биомасса. Дело только в сознании. Предельные учения говорят, что с Богом сливаются не только люди, но и существа невидимого мира. У вас за кадром реальная цель рождения всего. У вас она заблокирована, хотя я говорил об этом много раз.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ведьмак, говорите? Маск? Ну-ну Желания земные позабыв, Чуждаяся их грубого влеченья, Душевных снов, высоких снов призыв Им заменил другие побужденья, И в полное владение свое Фантазия взяла их бытие, И умственной природе уступила Телесная природа между них: Их в эмпирей и в хаос уносила Живая мысль на крылиях своих; Но по земле с трудом они ступали, И браки их бесплодны пребывали.