не слушай ОРТ, там ничего умного или ползного не скажут, так же и на других федеральных каналах... если бы ты сказала, что видела сию программу по какому-нибудь national geographic или discovery, вот тогда имело бы смысл обратить на это внимаение...

ЖЖОЖ!!

>-Они в курсе, что пить чужую кровь это вредно – передается около миллиона бактерий? А если эта кровь заражена. СПИд и в гроб. Млин, ну, что поразвили этих чупакабр.

А вы часом не из свидетей Иеговы? они тоже про вред крови говорить любят:) Могу тебя обрадовать - перорально вероятность заражени очень низка. И даже известная история про иглу наркомана - байка по большей части: чтоб заразить с большой долей вероятности, кубов 20 крови надо.
А вообще там о ОРТ по моему досточно сказали про идею:)

>-Они в курсе, что пить чужую кровь это вредно – передается около миллиона бактерий?

какие милионы бактерий?! кровь стерильна. если в ней имеются бактерии- то это уже патология.

>> И даже известная история про иглу наркомана - байка по большей части: чтоб заразить с большой долей вероятности, кубов 20 крови надо.

Если вы имеете ввиду СПИД, то 20 кубов крови совсем не обязательно. Сколько известно случаев когда хирург от одного пореза во время операции заражался.

Udafka, А сколько известно историй о похищениях пришельцами!
Я не говорю что 20 кубов обязательно, я говорю что это желательно:) Процент заразившихся хирургов от пореза, я думаю, крайне мизерен, несмотря на обилие историй.

>кровь стерильна. если в ней имеются бактерии- то это уже патология.
гм. А вирусов там тоже нету?

Фуууу, все равно, это же отвратно >.< пить чужую кровь. Она же не вкусная...

alisa_2, сутра после веселого вечера солененькая кровь - самое оно.

wlnd, процент заражения мизерен, потому что немного хирургов режутся во время операций(да еще и операций пациента со СПИДом)) в конце концов точность движений -их хлеб;)
Но, думаю, с пришельцами сравнивыть эти истории не надо. историй этих предостаточно и врятли их рассказывают студентам только чтобы напугать. темболее на разных кафедрах одни и теже примеры...))
>гм. А вирусов там тоже нету?
вирусы в крови тоже не должны быть. это не нормально). у здорового человека кровь стерильная.

Udafka,
я сказал "процент" а не "количество" - це две принципиальные разницы:)

Рассказывают потому что им рассказывали. Проблема спида реально сильно преувеличена. Ибо если послушать енти истории, то возникает впечатления что проблема спида по масштабам сравнима с проблемой потребления наркотиков. Однако, например среди моих знакомых, известных больных спидом 0 а потребляющих те или иный наркотики, пожалуй, больше половины:) Но ето так, лирическое отступление. К сожалению ни ты ни я не обладаем точными и неоспоримыми статистическими данными, почему судить не можем, так что предлагаю закрыть тему.

Смотря что поднимать под здоровым человеком. Ежели человека, в крови которого отсутствуют вирусы, то отсутствие в крови вирусов следует из определения. Ежели человека, который, грубо говоря, в данный момент ничем не болен(т.е. не проявляются симптомы заболевания), то ты не права, ибо в организме(как в клетках так и в крови) большинства людей сидят резидентный вирусы, либо, иногда, вирусы проходящие инкубационный период. Наболее яркий пример резидентного вируса - герпес, который есть по некоторым данным чуть ли не в 70% людей. С бактериями аналогично - хоть и в небольшом проценте людей, но все же сидят хламидии и зачастую никак не проявляются(у мужчин по крайней мере, ибо для женщин они довольно опасны).
Ну и ещё, имхо, ненормально быть абсолютно здоровым:) У абсолютно здорового человека макрофаги, лимфоциты и прочие механизмы иммунитета атрофируются и в итоге он перестанет быть абсолютно здоровым человеком:)

wlnd, согласна, что тему лечше закрыть))

а вот на счет здоровья, так если бы с кровью дела обстояли действительно на столько плохо, то медицина давно бы отказалась от использования донорской крови. но ее используют и при этом процент заражения вирусами и бактериями через эту кровь очень не велик (тьфу-тьфу чтоб не сглазить)).

и у здорового человека никак не могут атрофироватся клетки именной системы, потому что только благодаря им он и остается здоровым)

Udafka, Медицина не отказывается от использования донорской крови именно потому, что концентрация вируса в крови как правило невысока(они, паразиты, в клетках засидаю и чаек пьют - нафиг им по улицам шлятьсо?:) ), почему вероятность заражения так же не велика(в силу того что такие количества вируса иммунитет успевает сожрать. Ну или у больного уже есть такой вирус:)). Ситуация аналогичная с иглой наркомана кстати:)
Притом, как ты наверняка знаешь, по хорошему во всех донорских пунктах сначала берут кровь на анализ, а потом уже сливают её литрами, - именно это позволяет переливать людям кровь без наличия сколько-нибудь значимых количеств резидентных вирусов.

А тут связь в три стороны:
1)"чел остается здоровым благодаря сильному иммунитету"
2)"у здорового чела иммунитет потихоньку забивает на свои функции"
3)"человек заболевает, иммунитет тренируется и снова становится сильным":)
Впрочем конечно в реале ты такого наблюдать не сможешь, ибо чтобы имунитет обленился енто надо очень долго здоровым быть:)

wlnd, категорически не соглашаюсь на счет мизерного содержания вируса в донерской крови). донерская кровь должна быть абсолютно чистой от всяких "инородных частиц". Это одно из самых важнейших правил гемотрансфузии. И как бы мало не было вируса в крови, он обязательно проявит себя у реципиента. Потому что перед переливание крови человек обязательно принимает препараты понижающие имунитет (чтобы небыло аллергии на перелитую кровь).

чтобы имунитет обленился надо жить в абсолютно стерильных условиях. а такого в нашей жизни невозможно.
Имунитет все время находится в тонусе из-за того, что все время защищает нас от микробов. Микробы же не периодически на наш организм нападают, а все время держат его в осаде.

зы. прибегла к услугам некромантии и воскресила в своей памяти почти все, что проходили по микробиологии.))) есть такая плохая привычка забывать то, что уже сдала=)

Udafka, Под мизерными количествами я подразумевал количества, не определяемые обычными лабораторными методами:)
А насчет обязательно принимает ингибиторы иммунитета перед - не согласен, ибо во многих случаях, когда реально требуется переливание крови - не до приема препаратов. Ну вот как ты будешь человека кормить таблетками, если ему только что ноги взрывом оторвало?:) Другое дело что кормить/ширять могут потом, но на это иногда забивают, да и в твоем тезисе было слово "перед".

Вот - ты сама излагаешь мою мысль. Микробы нападают на организм, но чтобы имунинет качался на них, они в этот организм должны попасть. и притом попасть в кровь - ибо в желудке макрофаги не плавают. А значит в крови они все таки будут:)

я себя от части отношу к вампирам ,правда мне по вкусу полусырое мясо...

А я себя отчасти отношу к оборотням. Ибо я периодически с помощью вотки превращаюсь в животное.

хахахаххахахах_)

alisa_2, а ты попробуй=)))притное на вкус..

wlnd,
>-Под мизерными количествами я подразумевал количества, не определяемые обычными лабораторными методами:)

обычные, специальные - какая разница? кровь берут только у здоровых людей, и перед тем, как разлить ее по "бутылочкам" проводят огромное количество исследований. и только чистая кровь попадает в больницы как материал для переливания. Переливание крови тоже самое, что и трансплонтация органа, и подходят к этому вопросу очень серьезно.)))
>-А насчет обязательно принимает ингибиторы...

да, здесь я погорячилась.)

>-Микробы нападают на организм, но чтобы имунинет качался на них, они в этот организм должны попасть. и притом попасть в кровь - ибо в желудке макрофаги не плавают. А значит в крови они все таки будут:)

микробы необязательно попадут в кровь. им ведь надо сначала в нее попасть) а перед этим нужно пройти хотя бы тот же желудок в котором не плавают макрофаги, но в котором есть предостаточно солянной кислоты, которая и выполняет обеззараживающие функции.) в кишечнике тоже есть свои факторы защиты от болезнетворных микробов: полезная микрофлора кишечника (которой нас замучили во время рекламы всяких йогуртов<_< ).
=)

wlnd,прошу прощения, последний комент немного ...запутано написала) ум за разум зашел уже))

>обычные, специальные - какая разница? кровь берут только у здоровых людей, и перед тем, как разлить ее по "бутылочкам" проводят огромное количество исследований. и только чистая кровь попадает в больницы как материал для переливания. Переливание крови тоже самое, что и трансплонтация органа, и подходят к этому вопросу очень серьезно.)))

Гм, ну может в омериге так и делают - но не в России:-) Да и никто не будет тратить деньги на дорогостоящие исследования ради того чтобы перелить эту кровь потом какому нибудь бомжу у которого отрезали обмороженную ноги или солдату срочнику в военном госпитале - ибо срочник это не человек, это сырье:)

Соляная кислота и микрофлора(которая,к стати, зачастую вовсе не дезынфецирующие функции выполняет) это конечно хорошо, однако они не обеспечивают абсолютной защиты. ну ладно, отбросим желудок: более-менее активный человек регулярно получает порезы/ссадины и т.п. - вот там уже микробы прут непосредствено в кровь и ничего с этим не поделаешь.

>- Гм, ну может в омериге так и делают - но не в России:-)

а Россию не отвечаю, могу ответить только за свой город) и есть у меня такие подозрения, что если в Дагестане к переливанию относятся очень серьезно, то в остальных субъектах России тем более))
>- Да и никто не будет тратить деньги на дорогостоящие исследования ради того чтобы перелить эту кровь потом какому нибудь бомжу у которого отрезали обмороженную ноги или солдату срочнику в военном госпитале - ибо срочник это не человек, это сырье:)

вот с солдатами, как раз все бывает намного строже. потому, что солдатам переливания делают военные врачи. А у военных за любое отклонение от нормы под трибунал попадают. Для врача ошибка может обернуться потерей диплома врача (его анулируют), и лишением свободы на достаточно внушительный срок.

>-ну ладно, отбросим желудок: более-менее активный человек регулярно получает порезы/ссадины и т.п. - вот там уже микробы прут непосредствено в кровь и ничего с этим не поделаешь.

при повреждениях кожи активируется очень сложный механизм защиты. Я не настолько хорошо знаю патологическую физиологию, чтобы изложить вкраце весь этот механизм, а переписывать из книги, думаю, нет смысла.
во время сильного пореза человек теряет кровь - микробы не могут идти против тока крови, поэтому много микробов не могут попасть в кровь...а те которые попали после остановки кровотечения легко нейтрализуются))
а если это только царапина, то на месте поврездения тканей бывает воспаления, а в этом процессе задействовано столько всего...и направленно все это счастье только что бы убить небольшую кучку бактерий...или устранить инородное тело...=)

Udafka, По моему ты имеешь очень сильные иллюзий насчет отношения врачей к своим обязанностям:)

>вот с солдатами, как раз все бывает намного строже. потому, что солдатам переливания делают военные врачи. А у военных за любое отклонение от нормы под трибунал попадают.
а) ты попробуй докажи, что вирус попал к солдату с перелитой кровью, а не через рану вместе с пулей:)
б) Угу, врачи значит за левую кровь под трибунал идут строем, а офицеры, массово по беспределу посылающие этих солдат на мины да под снайперский огонь - нет?:) Спешу тебя заверить, в армии вездец царит полнейший безпредел. И истории в стиле "рядовой Вася, я там на перекрестке часы потерял, пойди поищи пожалуйста. Стой, что ты в майке да с непокрытой головой идешь, вот, на, надень мой китель да фуражку"(тупой рядовой надевает офицерский китель с погонами да фуражку, дохдит до перекрестка и тут же убивается снайпером принявшим его за офицера. Ну снайпера засекают и дальше понятно - важем сам факт использования рядового как сырья).
Более того, насчет зараженной крови, зря ты думаешь что за ней так следят что никто не заражается. Сходи вон к вышеупомянутым свидетелям иеговы - они тебя завилят статистикой сколько народу так пострадало:)

>которые попали после остановки кровотечения легко нейтрализуются))
Ну дык я на то и давлю, что хоть и легко, но нейтрализуются, следовательно иммунитет тренируетсо:)

Вы, кстати, определитесь чего вы хотите: чтобы микробы через мелкие порезы не попадали в кровь в достаточном количестве или чтобы хирурги заражались от порезов при операциях? А то то у вас хирурги тоннами мрут от порезов, то через порез заразиться нереально.

Кстати, в который раз сообщаю всем, что модератор - мудак (точнее модерши - какой нибудь аналог мудака) что запретил редактировать сообщения и исправлять опечатки.

Хех... скок споров. Да ладно вам. у ня мамка на станции переливания крови работает. Она сказала, что СПИДом можно заболеть таким образом...

wlnd,
ну, по станциям переливания крови я уже походила, и знаю, как все делается. Вроде все прилично было...хотя, наверно пыль в глаза бросали.

А вот на счет хирургов у меняя каша получилась)) (я предупреждала, что не так хорошо знаю патфиз, как надо). Со СПИДом сложнее, его организм убить не может и поэтому вероятность заражения очень и очень велика...


чуть не забыла про военных: военные врачи в большинстве своем очень боятся трибунала, поэтому тысячу раз подумают прежде чем совершить переливание недоброкачественной крови.

-Они, вообще, какую идею несут? Или только переодеваются. --- есть готичесая культура, но некоторые настолько привыкли видеть вокруг себя псевдоготов, что не понимают, что есть нечто большее, чем просто "переодевание".
-Почему они винят общество во всем? Вот нас, например. --- они не винят общество во всем. это делают только позеры, псевдоготы.
-Они работают, учатся? некоторые рботают, некоторые учатся.
-Они в курсе, что пить чужую кровь это вредно – передается около миллиона бактерий? А если эта кровь заражена. СПИд и в гроб. Млин, ну, что поразвили этих чупакабр. --- муахахаха. далеко не все готы пьют кровь. это выдумка, которую рассказал кто-то кому-то, атот кто-то еще кому-то и т.д. а если и пьют, то только медицинскую.

alisa_2, ну дык заболеть можно как угодно - с этим никто не спорит. изначальный разговор про вероятности. Ты кстати про какой способ то - с переливанием или через иглу?)

Udafka, Вестимо мы с тобой разных врачей видели:) Впрочем единственный мой знакомый бывший военный врач - ярый сотонюга, так что неудивительно его отношение к поциентам:)
Организм СПИД убивает не особо с большим трудом, беда в том что спид мутировать начинает очень активно пока не доходит до такой формы которая организму не по зубам. Кстати, именно по этому спид нельзя пытаться лечить - он может резидентно сидеть хоть 40 лет и никаких бед не причинять - а всякие умники берутся пытаться с ним бороться, в итоге он мутирует в кучу различных форм, обижается на организм и ему настает пиздец:)
На станциях переливания крови действительно все нормально - тут вопрос в методах анализа крови - а ето слишком частный вопрос.

Ладно, мне ета дисскуссия надоела порядком, потому дабы её закончить признаю себя поверженным:)

satanist_ka, Угу, а ещё аналогичная история что все готы пьют исключительно абсент:) Сколько квазиготов не спрашивал, либо вообще не пьют, либо пили пару раз и то не абсент а анисовый алкогольный напиток ксенту:) Пока никого своим горьким 80 градусным напоить не удалось.. а жаль, интересно было бы поглядеть на их реакцию. Было бы забавно, ежели б они несмотря на неприятную для них горечь и высокий градус пытались следовать иммиджу и продолжали бы его потреблять, типо "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус":)

satanist_ka, маленький оффтоп:
Слушай, ты же в НН живешь? не знаешь ли ты лично ариоха или людей с ним знакомых?

wlnd, мне тож эта тема уже поперек горла встала;)

Вампиры имеют тенденцию обладать очень хорошей иммунной системой, они очень редко (если вообще) становятся больными, когда другие вокруг них заболевают, они, кажется, никогда не подхватывают болезнь независимо от чего-либо. Однако в истории еще не было известно (насколько известно), что реальный вампир когда-либо имел СПИД, даже притом, что он любил пить много крови, но возможно все дело в том, что довольно долго СПИД фактически не был известен, а сами вампиры известны очень давно. Есть причины для того чтобы предположить, что их хорошая иммунная система существует благодаря способность выварить кровь, следовательно или вирус уничтожается в процессе усвоения, или иммунная система достаточно приспособлена, чтобы уничтожить его потом.