Не заставишь. вот сейчас принято считать добрачные отношения обычным делом, как будто это уже не грех, а, страшно сказать, - любовь. самая настоящая. а Христос, между прочим, умер на кресте, чтобы очистить нас от таких вот "любовей", то есть мерзости и похоти житейской.

Бог простит меня!... А Вам, Ananke,, удачи и любви внутрибрачной! И еще... Кажется мне, что Христос умер все же не только ради этого! а?

Он умер, чтобы дать нам жизнь. У вас другое мнение? Кто верит в Бога, не может жить под грехом, потому что Христос уничтожил грех. Конечно, мы грешим (все грешат!), но мы раскаиваемся и Господь прощает. А есть люди, которые только на словах христиане, на деле же - обычные язычники. Надеюсь, вы не из их числа. Но даже если вы такая, не мне вас судить

Марусь! А давай на "ты" уже? А? Это как-то совсем обобщенно на мой языческий взгляд. Очень я необразованная в религиозном плане (может, и в других тоже). Но кажется мне, что грех этим не был уничтожен. Только дан выбор: вот вы видели Воскресение, вы знаете, что это есть правда, дальше вам решать. Признаюсь, я не фанатично верующая. Но внутри теплится какой-то огонек... Бог рассудит!

хи-хи :) давай ны "ты", конечно. ну люблю я немного подурачиться :))) извини, если что :))) насчет греха. конечно, он не был уничтожен в прямом смысле. как я писала, мы все под грехом, нет безгрешных людей. не было и не будет. только Христос был без греха. на то Он и Божий Сын. Но нас Он учит стремиться к совершенству. Написано: "Будьте совершенны, как Отец ваш". Это не значит, что мы можем быть, как Бог, идеальны, но это призыв к постоянному совершенствованию. когда верующий человек каится в грехе, этот грех с него снимается. понимаешь, до Христа человек осуждаелся в своем грехе, у грешника практически не былошанса попасть в рай, потому что люди жили по ЗАКОНУ. А Христо Своей сметью освободил нас от закона и дал БЛАГОДАТЬ. мы теперь рождены не по воле человека, не по похоти и крови, а поволе Бога. мы Его дети, Он нам простит все что угодно, если мы останемся тверды в вере. Теперь человек попадает в рай не по благодаря своим супер-хорошим делам, а по вере. потому что мы не можем заслужить любовь Божью делами. весь Ветхий Завет собственно это подтверждает. Авраам был первым человеком, который ПОВЕРИЛ Богу. и эта ВЕРА вменилась ему в ПРАВЕДНОСТЬ. то есть праведность основывается именно на вере. дела тоже очень важны, но мы так часто поступаем плохо, что если бы Бог решал - кому пойти в рай, а кому в ад, только по делам, мы бы все горели в огне. а Он, милостивый, любящий, ценит в нас веру! Он воспринимает нас как своих детей, которых надо иногда ругать, иногда наставлять, иногда по голове гладить, но не надо осуждать. потому что Он знает, насколько человек слаб. я вот ужасно себя веду, ругаюсь, гневаюсь постоянно, часто впадаю в уныние, порчу людям настроение. но я верю! я хочу быть лучше, я стараюсь, я надеюсь на милосердие Божье и верю, что Он простит, что Он исправит. я стараюсь не упорствовать в грехе. это очень важно. молюсь, чтобы Он дал мне мудрость, знание, понимание, умение отличать добро от зла и выбирать добро, пересилить себя. я доверяю Господу свою жизнь, свое будущее. я слабый, грешный человек, а Он мой защитник, моя крепость и слава. иногда мне страшно, когда я думаю о будущем. кажется, что проблемы будут всегда, а я от них уже очень устала... но я доверяю Богу свои тревоги, и Он удаляет их из моего сердца. а почему Он так поступает? потому что я самая прекрасная и замечательная и лучше меня никого нет? да нет, конечно. я обычный грешный человек, но на мои грехи Он закрывает глаза, потому что Его Сын умер за меня, за мое будущее, за мою душу. моя жизнь куплена ТАКОЙ дорогой ценой - кровью Бога. помнишь в Евангелие он Иоанна написано: Так возлюбил Бог людей, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий верующий в Него имел жизнь вечную.

Ликбез! И, конечно, я не помню Евангелие. Я никогда так полностью и вдумчиво его не читала. Я всегда была "самоучкой". Я бы даже сказала "безучкой". =)))) Просто было где-то внутри что-то, что я никогда не могла объяснить. Был страх перед некой Высшей Силой, и еле-еле теплилась всегда вера. А вот доказать или объяснить это я не могла. Доказать и объяснить, как ты. И еще у меня было чувство, что если я прочитаю все это от начала до конца - я просто "уйду из мира". И я, конечно, не самоубийство имею в виду. Вот кстати, столько раз была на грани. И уже сидела на подоконнике однажды с открытым окном, глядя вниз. Но какое-то десятое чувство мне не позволяло никогда этого сделать. И дело не только в слабости, безволии. Дело в том, что внутри что-то говорило: Я просто не имею право сделать это САМА! Ох! Спасибо за просвещение. Когда-нибудь и я возьму в руки Евангелие....

знаешь, у меня тоже это было "где-то внутри" в детстве. сколько раз Господь берег меня от опасности, задолго до того как я начала в Него осознанно верить! я тоже самоучка. меня никто никогда этому не учил. из людей... но есть же Дух Святой и Книга. А этого более чем достаточно. я взялась за Библию, когда прочитала Преступление и наказание. стало интересно, о каком Лазаре там говорится. и что это за штука такая - Евангелие :) а в церковь я начала ходить только несколько месяцев назад, да и то только потому, что меня туда "затащил" мой "милый протестант" :))) сама бы не пошла. и честно тебе скажу, от общения с тамошними христианами мне не стало на душе тепло и радостно. может, это еще изменится...

Знаешь, не любила никогда ходить в церковь именно из-за людей. Господи прости! Но это так. Из-за толпы. Все это мне всегда мешало. Многие из них приносят суету с собой. И не люблю я плакать у всех на виду. Захожу иногда свечку поставить и ухожу почти сразу. И мне всегда казалось, что молитва - это что-то ну совсем личное. Не могу я думать о чем-то, когда ходят вокруг, глазеют... Будут еще дни (и были уже, к сожалению) - и мне будет плевать на людей вокруг. И дам я волю своим чувствам. С ужасом думаю я про такие дни. Дни проводов родных и знакомых... А пока уж лучше буду я дома вдали от глаз, внутри себя каждый день...

Ой, а Бердяев-то не самый лучший аргумент, мне кажется..

Ну собственно он и НЕ аргумент. Я цитату приводила, потому как умнее этого человека не скажу. Все уже было написано. Я так думаю. Он так думал. Совпало. Но он еще и умел излагать. Я - не дотягиваю. Не совпало. А вот вы, сударь, аргументируйте, чем вам, собственно, Бердяев не понравился в данном случае? =)

а это и не было аргументом. просто личное пристрастие. как я поняла

Понятно. "Не заставишь же поверить, понять и принять! Свобода воли и выбора..... Увы!" - эт точно..

Исходное сообщение Lukjana Но кажется мне, что грех этим не был уничтожен. Только дан выбор: вот вы видели Воскресение, вы знаете, что это есть правда, дальше вам решать.

Немного не так. Поправлюсь. Потому что верить в то, что не видел и не чувствовал - гораждо сложнее. Для некоторых - просто невозможно. Поэтому: вот вы читали/слышали про Воскресение, дальше вам решать, правда это или нет, верить или нет. Это уже труднее. Вот только от чего это происходит, это неверие? От того ли, что этому не учили и не рассказывали с детства? У многих - это простое бахвальство. Но у других - это всерьез. Что же это такое? Почему? Где они потеряли Веру?

Ответ? "Главных страстей восемь: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость:.эти восемь страстей хотя имеют разное происхождение и разные действия, однако шесть первых, т.е. чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, соединены между собою каким-то сродством или связью, так что излишество первой страсти дает начало последующей. Ибо от излишества чревоугодия обязательно происходит блудная похоть, от блуда сребролюбие, от сребролюбия гнев, от гнева печаль, от печали уныние; и потому против них необходимо сражаться подобным же образом, тем же порядком, и в борьбе всегда нам следует переходить от предыдущих к последующим. ... Поэтому, чтобы победить уныние, сначала надо подавить печаль; чтобы прогнать печаль, прежде нужно подавить гнев; чтобы погасить гнев, необходимо попрать сребролюбие; чтобы исторгнуть сребролюбие, надобно укротить блудную похоть; чтобы подавить блудную похоть, следует обуздать страсть чревоугодия: Итак, все страсти как от усиления предыдущих рождаются, так уменьшением их подавляются..."

"Что же это такое? Почему? Где они потеряли Веру?" хи-хи. у мня диплом был на эту тему. я проанализировала творчество Виньи, Болера и Мелливала, чтобы найти корни их неверия и критики Бога. а на защите диплома мне заявили, что такая тема не может стать предметом научной работы, что все это чушня полная :( вот откуда неверие. люди не хотят задумываться об этих вопросах. как писал Бодлер, зачем мне думать о далеком призрачном будущем (то есть о будущей жизни), когда есть вполне осязаемое настоящее. не знаю, почему люди так умают. но мне страшно за них и за себя тоже. но знаешь, впервые весь ужас этой ситуации я почувствовала, когда моя ближайшая подруга, с которой я не раз обсуждала духовные темы, молилась вместе и все такое, заявила мне ,что она завела себе любовника, что она грешит и получает от этого удовольствие. когда я напомнила ей, что вообще-то Господь велел нам жить в чистоте, избегая всякого блуда, она заявила, что я мыслю шаблонно и обыденно. вот тогда мне стало действительно страшно за всех нас! если уж человек, которому ,как мне казалось, была доверена истина, отказался от нее, выбрал неверие, то куда катится этот мир!

Я предполагаю, она прекрасно помнит обо всем, и истину не забыла. Не кажется тебе, что я чем-то на нее похожа,а? Еще раз - Бог простит нас!

нет, ты на нее не похожа :) Бог простит тех, кто раскаивается