?! не будучи знакомы с М. Прустом, не можем ни подтвердить Э. Сиорана, ни опровергнуть.. но щитаем - в чем-то оне оба правы.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # СЛожно сказать в чем прав Марсель Пруст, поскольку он ничего не утверждает, а только описывает. Многословненько так, от души. Описание цветущего дерева или жеста Свана может занять насколько страниц текста убористым почерком, не говоря уж про погоду или какуюнить мысль о недопитом бокале вина

Ответ на комментарий Avel_Hladik # "мысль о недопитом бокале вина" - а диалектика на што? согласно ей все незавершонное потребно завершать! вино допить! бокал наполнить вновь! но конешно ежли на такое очевидное сему Прусту требовалось несколько страниц - категорически вынуждены присоединиться к тому Сиорану..

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Диалектика не о том. Она про то что если твой бокал не допит, значит где то у кого то он совершенно пуст. Вощем диалектика - это мастерство делать яичницу не разбив яиц. Диалектику изобрел Сократ. Сначала где то на афинской площади в беседе с друзьями он придумал разум, а затем минут через писят - диалектику.

Ответ на комментарий Avel_Hladik # ну, с яйцами может то и пройдет, с вином - нет!

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # ну, многостранично рассказав про недопитый бокал и еще добавив пару страниц про то как автор берет его и подносит к голове, бокал все таки оказывается допит и нолит по новой. Такова ЮрБорисыч, диалектика красивой жизни

Ответ на комментарий Avel_Hladik # мы не станем ложной красотою тщась килобайты на то потреблять, файлохранилища засирать.. ибо истины давно уж выражены: - ку? - ку!

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Ну Пруст написал лучшую книгу 20 века (из семи книг состоящую) а про файлохранилища - это к РОскомнадзору, ЮрБорисыч. Я читатель хороших книг. Правда с подачи Орлова - да пошлет ему Аллах великолепия - вот уже вторую неделю Аррабалевыми текстами наслаждаюсь. Не до Пруста, кторого просто время от времени открываю и листаю перед сном

По вашему Сиорану-Чорану, воздух - совершенно лишняя часть бытийного антуража получается.

Ответ на комментарий Иван_Орлов # Он великолепен. Именно так. Ты правильно все понял. Как то он сказал - Ничего не совершить и умереть от переутомления. В этом весь ЧОран. Писал очень мало, но очень хорошо. Французы ценят в прозе стиль - Чоран - воплощение этого стиля.

мир - это не книга, которую мы читаем, а чернила, которыми мы пишем сами себя на стене пещеры, и каждое утро мы просыпаемся не в реальности, а в её пересказе, где факты всего лишь рифмы к нашим страхам и надеждам, поскольку человек подобен путнику, который в тумане переходит реку по зыбким камням: он никогда не знает, какой из них окажется опорой, а какой - иллюзией, утягивающей на дно

Сильно сказано, Avel_Hladik.

Ответ на комментарий Суанта # ВОт так прочитаешь пяток страниц Пруста и не такое начнешь говорить,))

Ответ на комментарий Иван_Орлов #

Исходное сообщение Иван_Орлов По вашему Сиорану-Чорану, воздух - совершенно лишняя часть бытийного антуража получается.

? или вода? обычный многословия синоним - литье воды. на чьюнить мельницу..

Ответ на комментарий Avel_Hladik # а ведь и я могу привесть примеры многословия. Вон у М. Успенского например: "С этой песней многоборцы стали ходить в походы на соседей. А соседей было множество: и проворные стрекачи; и осмотрительные сандвичи, носившие щит не только на груди, но и на спине; и неутомимые толкачи; и говорливые спичи; и суровые завучи; и вечно простуженные сморкачи; и разгульные спотыкачи; и сильно грамотные светочи; и пламенные кумачи; и гораздые лечить скотину ветврачи; и гордые головане; и твердые чурбане; и расчетливые чистогане; и веселые бонвиване; и трудолюбивые котловане; и рудознатцы-колчедане; и рыболовы-лабардане; и огородники-баклажане; и разбойные жигане; и рассудительные старикане; и малочисленные однополчане; и строгие столбцы; и разнеженные шлепанцы; и бесчестные разведенцы; и обстоятельные порученцы; и хрупкие мизинцы; и коварные жгутиконосцы; и, наконец, шустрые мегагерцы!" - вон тож поболе страницы сразу одних перечислений..

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Это у Успенского - оммаж Рабле. К "Поискам утраченного времени" никакого отношения не имеет. У Пруста нет многословия. Просто таковы свойства текста. Также как невозможность понять Феннегановы помины Джойса не делает текст плохим или непонимаемым. Вот и здесь у Пруста - семантическая избыточность - известный литературный прием. также как и в 1000и 1 ночи где эта избыточность чистое наслаждение и украшение жизни. А Рабле да - люблю все душой даже главу о подтирках и диалог Панурга с Труйоганом знаю наизусть)

«Ощущения ложными не бывают» (Э. Чоран). «Каждый слышит лишь то, что он понимает» (И. Гете). «Я – это внутри, а все остальное – это постороннее, это – не Я» (А. Куприн). «ПОНЯТЬ — ЗНАЧИТ ПРОЧУВСТВОВАТЬ» (К. СТАНИСЛАВСКИЙ). «Прочувствовать – значит понять, осмыслить» (М. де Унамуно). «Именно через чувственный опыт зарождаются ответы, которые отличаются от философских абстрактных умозаключений» (В. Гришин). Тем более, что «наше отношение к миру – плод не познания, а непосредственного восприятия его, переживания» (А. Швейцер). Так что Пруста не обижайте.

Ответ на комментарий Avel_Hladik # Смешно, но я не раз сталкивался с тем, что текст Пруста становился источником знания - мои знакомые узнавали из него - кто про выпечку, кто про растения, кто про предметы обихода из тех, которые были ранее им неизвестны. Это, кстати, единственный такой системный пример на моей памяти. Понятно, что из любой книжки что-то узнаёшь, но вот так и для самых разных людей - ну, не знаю, разве что Жюль Верн для маленького читателя может сравниться. Но тут-то вполне взрослые ребята обогащались.

Ответ на комментарий Иван_Орлов # Как же меня это вот все сначала раздражало, но через полгода к чтению привык а спустя еще время понял что Пруст - это энциклопедия русской жизни. Сам же я использовал Пруста как помощника в цветоводстве и обрезке роз и еще что то с виноградником когда сажал лозу ) Великий был зануда и знаток. Вспомнил пока писал этот комментарий Роальда Даля его книгу про дядюшку Освальда где герои придумывают как добыть сперму Марселя Пруста

У человека было слишком много свободного времени)

Ответ на комментарий LUTERRR # у гения всегда достаточно времени для шедевра. Это нищеброды и дураки всегда заняты

Ответ на комментарий Avel_Hladik # Avel_Hladik, что-то в этом есть