Ты знаешь... спорить на подобные темы можно вечно... куда эффективней брать задачу и решать ее... состояние нирваны относительно православия... :) нельзя посмотреть на человека глазами и сказать в нерване он или нет... в самоубийстве страшно не факт смерти.. ибо мы все умрем, какая разница в меня стрельнули по моему приказу или без моего приказа... в самоубийстве страшно состояние сознания человека на момент принятия такого решения.. и то не всегда... есть самоубийство а есть самопожертвование... в обоих случиях ты самолично принимаешь решение умереть, разница только в твоем состоянии.. в твоей осознаности... самоубица опустошен и не сознает Свет вокруг себя и внутри себя... мученик полон Света Любви... вот и вся разница... на мой взгляд...

net_cognition, угу...спасиба)

лесная_Картинка, :) :) Солнышко :) не за что :) спасибо, в разговоре о самоубийстве , звучит супер :)

Вообще как связано состояние нирваны с самоубийством не понимаю совершенно. Если спроецировать на христианское мировоззрение (как я себе его представляю :) ), то нирвана - состояние молитвы, состояние единства с творцом, когда теряешь связь с окружающим и остаешься пред Богом. Насчет самоубийства. Вообще сложный вопрос, и освещается он по разному. Разные религии, разные Учителя... А если говорить за себя - подсознательный четкий барьер "Нельзя, еще рано". Вот и все :). Как только разрешат - уйду, а может и залержусь :). Вот и вся мораль.

я рассматриваю самоубийство не с религиозной точки зрения, а с чисто житейской. самоубийство - это проявление слабости, самое низшее из возможных - уйти от проблем ни с чем не разбираясь, пускай они остануться на долю тех, кто не ушёл. а ещё это подло по отношению к тем людям, которые тебя любят. я эти два качества - подлость и трусость - ненавижу.

Все мы, на мой взгляд, после смерти ныряем в ад... Самоубийство не только ускоряет этот процесс но и усугубляет глубину погружения. Потому слабость, которая не позволяет человеку боротся с трудностями, подталкивая на простой уход от борьбы и решения проблем, приводит туда, где страданий и проблем неизмеримо больше. Побег не удается... Смерь не ведёт в нирвану...Туда путь в другую сторону, через просветление и пробуждение... (Полностью согласен в плане строения мира и бытия после смерти с Даниилом Андреевым "Роза мира") LI 5.09.15

я думаю, что если осознать, таак=)) вдрууг=)) что жизнь моя принадлежит другому=)) то сразу становится ясно, поочему самоубиство вред=))) а если, таак же вдруг=)) почувствовать, что ты часть целого организма, то тебе дааже станет стыдно.. за такие мысли=))) кста, все это ступеньки на пути в нирване ^^ мну кажется, все в смысле, кот вкладывает человек в слова ^^ для меня нирвана=сатори=просветление=а так же,=божественное вмешательство ^^ вижу в этом Жжжизнь=))))

У нирваны нет определений.

Admenta_Chaze, Трусость и подлость ненавидешь... А какое у тебя отношение к ненависти ? Valtasar, Есть и другое видение... ад или рай, это лишь момент твоего осознания... момент смерти это есть момент просветления.. т.е. состояния наполнения Мудростью, Любовью и самой Жизнью... и все это в едином целом, как одна энергия наполняет душу... и человек видет что он сотворил и кается ибо теперь он ведает что сотворил... и невороятное чувство его наполняет и возникает примерно такой диалог сам с собой... Я понял... Господи я все понял, как жея дурак.. Я смогу это сделать... дайти еще один шанс... Это как с задачкой... тебе объяснили теорию и дали задачку... Но я не смог ее регить и мало того, еще и психонул по этому поводу, дико растроился и сказал что теория - дерьмо... Но учитель улыбнулся и сказал ищи решение... Но я все равно не могу его найти... и еще больше психую... После чего Учитель расказывает мне решение.. и меня осеняет... я понимаю..я говорю ему: я все понялУчитель!! я все понял, Господи почему же я не смог сам этого понять раньше... Учитель прошу тебя дай мне еще одну задачку.... Есть и такое видение вопроса жизни... и вопроса смерти...

Исходное сообщение net_cognition После чего Учитель расказывает мне решение..

к моему сожалению.... ни какой учитель ни чего не скажет... а просветление будет такое же как у преступника попадающего за решетку...он сразу становится такой паинькой, всё осознает и понимает, присяжные его жалеют, но, получая свободу он совершает поступок страшнее чем тот за которые его осудили прежде... Человеческая природа в любом мире проявит себя... А "Пробудиться", на мой взгляд, можно только осознанно двигаясь к просветлению (или через мученичество)

net_cognition, ненависть, как и любое чувство, многогранно, каждый раз его понимаешь по-разному. сейчас я её не чувствую, поэтому объяснить не смогу.

Admenta_Chaze, Ты права... вначале наблюдаем... а потом проводим толкование увиденного.. для себя... для других... зачастую толкования нам самим не нравятся, но иного толкования разум парой не может придумать... ты права и относительно трусости и подлости... просто я хотел обратить твое внимание, что не навесть.. это только толкование разума... иначе... если не толкование.. то не навесть можно положить в одну грядку с трусостью и подлостью... а почему не навесть не то толкование.. да потому что оно тупиковое.. оно не проливает свет сознания на трусость и подлость.. говоря я не навижу трусость, это тупик, уводящий сознание от постяжения явления трусости... точно такое же тупик как сказать что я обожаю любить и обожаю творить... это обожаю, ровно и как ненавижу, наполняет наше сердце в момент осознания и нам предастовляется возможность наблюдать за ненавистью или обожанием, вместо того чтобы наблюдать за трусостью или созиданием... которые мы сами поставили целью исследования...

всмысле эта ненавесть и обожание вымещают трусость и созидание.. а мы не можем наблюдать того чего нет.. а их теперь нет, на их месте ненавесть и обожание... я имел ввиду этот смысл :)

Admenta_Chaze, а мне кажется, тут то же самое, как и когда человек умирает, просто умирает, почему люди плачут, срадают, уж не потому, что этот человек умер, ...ему уже как-то все равно, и не хорошо и не плохо..хотя мы этого не знаем.., вобщем наверно не хуже, а люди плачут , потому что им жалко самих себя..и от этого они страдают.."как же я теперь без него??" "кто меня накормит, напоит и приласкает??" и.т.д...хотя это тоже спорный вопрос и так бывает далеко не всегда, но зачастую..

Исходное сообщение лесная_Картинка: Admenta_Chaze, а люди плачут , потому что им жалко самих себя..и от этого они страдают.."как же я теперь без него??" "кто меня накормит, напоит и приласкает??" и.т.д...хотя это тоже спорный вопрос и так бывает далеко не всегда, но зачастую..

У меня есть скромная мечта - когда я буду умирать (когда-нибудь всеравно время настанет) устроить праздник. Как у ОШО. Ибо проводить свой последний день на земле в унынии и трауре - издевательство. Самое пакостное - умирать в серо-белых тонах. Я не знаю почему люди плачут. Может быть это страх смерти? Уходит близкий человек, и чувствуешь что сам очень близок к смерти? У меня не осталось родных бабушек и дедушек. Похороны.... люди говорят что они провожают человека. Но.... всеравно сложно сказать - у каждого свои мысли и свои причины. Я могу сказать только за себя, что во мне спокойствие и умиротворение, чувствуя чужую смерть, я соприкасаюсь с неведомой силой, той силой, которая движет всем живым на земле. Наверное я боюсь смерти, и это хорошо, это позволяет сохранять жизнь, это позволяет чувствовать и осознавать - Я ЖИВУ. В последний же миг я хочу вспомнить. Умирать следует в медитации, в стремлении к свету, к божественному. Это очень сложно. Потомучто много зацепок за земное, многие умирают думая о совершенно дурацких вещах, например об украденной перед смертью получке, или о том, что не смог купить вещь, на которую копил два года. Думать о том есть бог или нет тоже глупо - совсем мало времени. Просто тянуться к свету.... Страшнее всего боль - она стягивает все внимание на себя. LI 5.09.15

Исходное сообщение Admenta_Chaze: net_cognition, ненависть, как и любое чувство, многогранно, каждый раз его понимаешь по-разному. сейчас я её не чувствую, поэтому объяснить не смогу.

Интересно. Но всетаки что же такое ненависть? Да и.... какой смысл :) ? Ярость, неистовство в критических ситуациях полезно испытывать - это дает силы и притупляет болевые центры. А вот какой прок от ненависти ? LI 5.09.15

к моему сожалению.... ни какой учитель ни чего не скажет... а просветление будет такое же как у преступника попадающего за решетку...он сразу становится такой паинькой, всё осознает и понимает, присяжные его жалеют, но, получая свободу он совершает поступок страшнее чем тот за которые его осудили прежде...

Это нельзя назвать просветлением. Просветление - это внутреннее изменение, а не внешняя маска.

Человеческая природа в любом мире проявит себя... А "Пробудиться", на мой взгляд, можно только осознанно двигаясь к просветлению (или через мученичество) [/B]

Что значит осознанно? LI 5.09.15

Извиняюсь глубочайше перед лесная_Картинка, что столько много ответов от меня. Если что - ругайся :). Последний пост на сегодня :).

Исходное сообщение Valtasar: Все мы, на мой взгляд, после смерти ныряем в ад... (Полностью согласен в плане строения мира и бытия после смерти с Даниилом Андреевым "Роза мира")

А есть еще одно видение - каждому по вере его, и после смерти каждый получит то, во что верит. Именно поэтому я предпочитаю верить в чистый божественный свет и гармонию :). LI 5.09.15

Исходное сообщение redsun:

А есть еще одно видение - каждому по вере его, и после смерти каждый получит то, во что верит. Именно поэтому я предпочитаю верить в чистый божественный свет и гармонию :). [/B][/QUOTE] К сожалению, процесс нисхождения или восхождения, практически физический процесс, обусловленный соответствующими законами нашего мира (многоуровневого и многослойного). Можно ввести себя в состояние эйфории, и, скажем, верить что ты не можешь упасть (или вознесёшься после смерти, или завтра конец света, или завтра придёт миссия), но если ты упал, то как бы ты не верил что висишь в воздухе, по законам физики будешь лежать на земле. Я проходил через состояния эйфории, и в них, благодаря вере в свою божественность, мог много больше, чем не находясь в этом состоянии, но от физических законов оно меня не спасло. LI 5.09.15

Valtasar, Вот что об этом говорит Свами Вивекананда, расказывая про Раджа Йогу: Все наши знания основаны на опыте. То, что называется выводным знанием, в котором мы идем путем заключений от менее общего к более общему, или от общего к частному, имеет своим базисом опыт. Положения так называемых точных наук легко признаются верными потому, что всякий приглашается проверять их личным опытом. Ученый не говорит вам, чтобы вы верили чему-нибудь: если же он делает выводы из результатов собственных опытов и предлагает вам свои заключения, то при этом всегда ссылается на какие-нибудь опыты, известные всему человечеству. В каждой точной науке есть основание, известное всему человечеству, так что каждый может судить о верности или ошибочности делаемых из него заключений. Теперь является вопрос: ну, а религия, имеет она такое основание или нет? На этот вопрос мне приходится отвечать и утвердительно и отрицательно. Религии, как им учат вообще во всем мире, основаны на предании и вере и в большинстве случаев состоят только из разных теорий, которые, в свою очередь, основаны на вере. В этом и заключается причина, почему все эти религии оспаривают одна другую. Один говорит, что есть великое существо, сидящее над облаками и управляющее вселенною, и приглашает меня верить этому, только полагаясь на его личный авторитет. Но с таким же снованием я могу иметь свои собственные воззрения и требовать, чтоб другие им верили, хотя я и не в состоянии привести какие-либо доказательства. Вот почему религия и метафизическая философия пользуются теперь такой дурной репутацией. Всякий образованный человек как бы говорит: "Эти религии только набор теорий без всякого критерия для их оценки; каждый проповедует свои собственные любимые идеи". Но при всем том я должен сказать вам, что опытное основание для всеобщей религиозной веры существует, и именно из него вытекают все различные теории и все изменяющиеся идеи разных сект в разных странах. Обращаясь к источнику религий, мы находим, что религии так же, как и науки, снованы на опыте. Прежде всего я попрошу вас рассмотреть различные религии мира. Вы найдете, что они разделяются на два класса: одни - имеющие книгу, и другие - не имеющие ее. Те, у которых есть книга, сильнее и имеют большее число последователей; те, у которых книги нет, большею частью вымерли, а немногие новые из них имеют очень мало последователей. Но в них во всех мы находим одно общее указание, именно, что истины, которым они учат, суть результаты опытов отдельных лиц. Христианин приглашает вас верить в его религию, верить в Христа, верить в Бога, в душу и в лучшее будущее этой души. Если я попрошу его доказать то, что он говорит, он, обыкновенно, отвечает: "доказать не могу, - это мое верование". Если вы, однако ж, обратитесь к источнику христианства, то найдете, что в основании его лежит опыт: Христос говорил, что видел Бога, ученики его говорили, что чувствовали Бога и т.д. Подобным образом в Буддизме имеется опыт Будды: он опытом познал известные истины, видел их, проникся ими и проповедовал их миру. То же самое у индусов: в их книге авторы, называемые Риши, или мудрецы, заявляют, что они путем опыта добыли истины, которые проповедуют. Из приведенных уже примеров ясно, что все религии мира основаны на единственном всемирном и вечном основании всех наших знаний, - на прямом опыте: все Учителя видели Бога, все они видели свои собственные души, видели свою вечность, свое будущее, и то, что видели, проповедовали. Но в большинстве религий, особенно позднейшего времени, мы находим странное утверждение, что такой опыт был возможен только для немногих людей, бывших первыми основателями религий, получивших от них и свои названия; настоящему же времени такой опыт якобы не доступен, и потому теперь мы должны принимать религию на веру. Я решительно отрицаю это. Если в этом мире, в какой бы то ни было отрасли знания, был наблюдаем какой-нибудь факт, то необходимо следует, что наблюдение этого факта было возможно миллион раз раньше и может повторяться бесконечное число раз в будущем. Однообразие есть строгий закон природы: что раз случилось - может случиться всегда. Учителя науки Йоги поэтому и заявляют, что не только религия не основана исключительно на опыте древних времен, но что ни один человек не может быть религиозным, если сам личным опытом не познает истины своих религиозных воззрений. Йога есть наука, которая учит нас достигнуть такого опытного познания. Бесполезно толковать об истинах религии, пока не убедился в них сам. Почему было так много смуты, борьбы и споров во имя Божие? Во имя Бога было больше кровопролитий, чем по какому бы то ни было другому поводу, и причина этого заключается в том, что люди никогда не обращают внимания на первоначальные источники; они довольствуются только тем, что принимают верования и обычаи своих предков, и хотят, тоб другие делали то же. Какое право имеет человек говорить, что имеет душу, если он ее не чувствует, или что есть Бог, если он Его не видит? Если Бог есть, мы должны видеть Его; если есть душа, мы должны ощущать ее; иначе лучше не верить. Лучше быть открытым атеистом, чем лицемером. Согласно современному взгляду "ученых", религия и метафизика и все поиски Верховного Существа - вздор; полуобразованные же думают, что эти вещи сами по себе не имеют реального основания, а польза их состоит только в том, что они служат могущественной побудительной причиной для человека делать добро другим. Если человек верит в Бога, говорят они, он может стать добрым и нравственным, и таким образом выработаются хорошие граждане. Мы не можем порицать их за то, что они держатся таких взглядов, так как знаем, что все, чему учат этих людей - это верить в вечно бессмысленно повторяемые слова, не имеющие никакого внутреннего содержания. Им предлагают жить, веря на слово. Но могут ли они делать это? Если б могли, нельзя было бы иметь ни малейшего уважения к человеческой природе. Человек нуждается в истине, ему необходимо убедиться в ней лично, овладеть ею, удостовериться в ней, чувствовать ее в глубине своего сердца. Тогда только, заявляют Веды, исчезнут все сомнения, рассеется всякая темнота и все кривое выпрямится. "Вы, дети бессмертия, живущие как здесь, так и в высочайших сферах! путь найден; есть путь из этого мрака, и он состоит в познании Того, Кто выше всякого мрака, и другого пути нет". ...

Написано много, но к чему....не очень понял. LI 5.09.15

Valtasar, Культур-мультур....

Я как то задумался об этом... всмысле о том.. почему я что-то понимаю, а что-то нет... или сейчас не понимаю а через 5 минут пойму, или раньше понимал, а сейчас нет... LI 5.09.15

и знаешь я понял что ответ на этот вопрос.. сам по себе не важен... для меня гораздо ценее был опыт его нахождения...

net_cognition, у нас на тренировке и на медитации появился один новый молодой человек, глубоко верующий хрестианин..и наш Мастер много раз при личных беседах спрашивала почему он верует.. приводила логические ошибки хрестианства и т.д. и не получила никаких обоснованных ответов, кроме как фразы " Ибо я верую!!" и хоть ты тресни)) С верующим в религиозном плане человеком лучше не спорить...=) толку будет мало

redsun, пишите пожалуйста сколько хотите)) я думаю тут всем интересно, тем более мне, так как ваша точка зрения мне наиболее близка=)

лесная_Картинка, очень удобная тактика - отвечать на все вопросы одной фразой, при этом сделать фейс поодухотворённее и никто больше с распросами не полезет. а объяснениях на тему "почему ты веруешь?" можно и самому запутаться, поэтому если красноречием не блещите и свою точку зрения в споре на столь острую тему отстоять не сможите, фраза "потому что!" - самый приемлимый вариант, и никто ж не придерёться.

Согласен. Верующий верой и живёт а не разумом, размышлением и мышлением... Верующему думать и не нужно, за него уже придумано во что верить... потому, часто, уход в веру - уход от ответственности, уход от необходимости лично принимать решения и делать выбор. А фанатически верующие - вообще социально опастны... А уж спорить с тем кто не в состоянии самостоятельно мыслить и вообще безсмысленно... по выбор верить или не верить - его личный выбор, на здоровие если хотят верить - пусть верят во что хотят, только неверующим пусть головы не режут... LI 5.09.15

Valtasar, да, это точно.

Можно ввести себя в состояние эйфории, и, скажем, верить что ты не можешь упасть (или вознесёшься после смерти, или завтра конец света, или завтра придёт миссия), но если ты упал, то как бы ты не верил что висишь в воздухе, по законам физики будешь лежать на земле.

А если и правда зависнешь? Идиотское состояние на самом деле - когда точно знаешь что так не бывает и в принципе быть не может, однако находишься в этом :). На самом деле здесь что-то другое. Мне кажется, что просто не хватает искренности, вот и все, остается место для сомнений. LI 5.09.15