Эх, никому мои словеса не интересны!
Даже спорить никто не хочет... :)
Буду развлекать сам себя... :)
Ну очень красивые фотки нашёл, жаль не мои...
Буду заниматься украшательством... :)



[699x553]

Ещё..
[700x525]

Сначал я читала и думала, что это гимн прямо-таки атеиста, а потом дошла до последней строки и поняла: ан, нет. Ты веришь. И для тебя Бог во всем сущем, в природе, в красоте окружающего мира. У меня такое же мироощещение, но и я частенько поднимаю глаза к небу. Пойми, что это скорее на психологическом уровне попытка найти защиту у чего-то более сильного, бОльшего, властного.

HopeSun, Я не буду играть понятиями. Люди подразумевают под этим названием что-то другое.
Но Создатель - да, именно то, что я написал. Природа, эволюция, среда.
И ещё: никто не собирается нас защищать. Об этом нам нужно позаботиться самим.
Если бы мы приспособились к среде, как другие виды - да, мы были бы под защитой природы, живя по её законам.
Но мы взялись переделывать весь мир под себя. С одной стороны, мы слишком самонадеяны и настырны, и мы больше не можем надеяться на защиту матери-природы, которую мы не думаем сохранять и законы которой уже нарушили.
С другой стороны, в случае гибели планеты или звезды, природа погибнет вместе с нашими "братьями меньшими".
А у нас, людей, есть шанс!
Есть шанс, что успеем "выйти из колыбели", как сказал Циолковский.
Т.е. наши способности - и есть ключ к спасению, и не только нас, как вида, но и жизни вообще.

Т_Ж, оооо, уж если пошли ссылочки на Циолковского, то я тут уже не берусь утверждать, что ты не атеист... Неужели в тебе нет веры в Создателя, Отца, Бога (называй как хочешь)? Неужели ты не чувствуешь, что кем-то это всё продумано? Кто-то есть над всеми нами...

HopeSun, Да что ты!
Мне вообще очень странно, что после такого бурного развития науки в 20 веке, в 3 тысячелетии люди как будто всё забыли, не только продолжают ограничивать свой разум допотопными средневековыми воззрениями, но и отрицают даже очевидное!
Какая-то полномасштабная диверсия против всего опыта, по крупинкам собранного гениальными учёными, светочами, отдавшими поиску истины всю свою жизнь без остатка.
О чём ты говоришь?
Назови мне физическое местоположение твоего "отца"?
Белковая жизнь на поверхности маленькой планетки маленькой звезды на задворках галактики... Одной из миллионов галактик...
Она, эта жизнь, хрупка и в космических масштабах елезаметна. Но почему-то представители одного из её видов не только возомнили себя чуть ли не хозяевами мира, да ещё и придумали себе сверх-кумира.
Нет, как раз с точки зрения работы сознания и эмоционального состояния, всё это объяснимо. Каждый из нас рождён матерью и всё наше мышление основано на аналогиях.
Весь вопрос, кто и зачем спрашивает?
Вопрос, есть ли "всевышний"? - относится к категории информации.
Желание веры - это категория эмоциональная.
Они несовместимы. Вера и знание - антагонистичны. "Тот, кто верит - тот верит, не зная..." Ну, тебе Макаревича цитировать не нужно, думаю.
Если же кому-то интересно ЗНАТЬ - то доказательств сколько угодно. Начиная с того, что человеческая жизнь порой зависит не от чьей-то там небесной заботы, а от умения конкретных рук конкретного земного человека-врача, от его единоличного решения.
Церкви возводятся на деньги бандитов, презревших все заповеди - и ничего, стоят. И кресты безнаказанно висят на толстых шеях и никому там не мешают, и дырки не прожигают...
И кончая апологетикой творческого начала. Эволюция - и есть реальный первоисточник творчества. Именно её законы создали всё живое, что мы видим вокруг. Потому что их _достаточно_ для такого созидания, оно ими исчерпывающе задаётся.
Я задумался над возможностью смоделировать творческий процесс. И понял, что для этого придётся смоделировать эволюционный процесс в заданной информационной среде.
И наверняка не я один. Дождитесь появление моделей творчества, фантазии, интуиции - и услышите знакомые слова.
Ждать осталось совсем немного..

P.S. Я как-то имел довольно трудный разговор с одним приверженцем веры.
Нет, обычно я не склонен об этом спорить, я уже объяснил, почему.
При условии обоюдной скромности с ними можно сосуществовать, избегая подобных малоконструктивных споров.
Не трогайте никого, не трогайте детей (они не в состоянии спорить с взрослыми и проявить свою волю, навязывать им что-либо бесчестно) - и никто не тронет вас.
Но есть люди, которые не могут пить без компании... Скорее, это было его желание "обратить меня".
Так вот, почему трудно - думаю, понятно, от меня требовались полновесные и очевидные доказательства, от него же не требовалось НИЧЕГО! Магическое слово из трёх букв заменяло ВСЁ, и ответы на все вопросы, и любую суть. Безотносительно теософии, так ведь можно и деградировать! И правда, зачем что-то искать, разгадывать тайны природы? И вообще учиться? Ответ на всё уже есть!
Так вот, я открыл неожиданное утверждение, что динозавров, оказывается, не существовало!
Углеродный анализ - фикция, а главный упор был сделан на вопрос: "А ты их видел?"
:)

Т_Ж, господином Макаревичем ты, конечно, ловко подстраховался, да не верно;) И не до конца, - так что не вырывай, подобно саентологисту, слова из контекста фраз!

"Если веришь - то веришь, не зная,
Если знаешь - то знаешь, не веря"

Если первую строфу ты ставишь в укор мне, то по аналогии второй строфой я отвечу тебе.

Что дает тебе твоё знание. Любая наука - набор теорий, всего лишь теорий. То же и о создании жизни на Земле и вообще планеты нашей. До сих пор существует множество равноправных теорий, концепций, каждая из которых имеет право на жизнь и на своих приверженцев. Их можно оспаривать, изменять, вносить правки и т.д. Область веры - это личная сфера каждого человека, абсолютно неоспоримая.

Хотя о чём мы спорим?.. Это просто разное мироощущение. Если я привыкла жить на чувственном уровне, руководствуясь скорее и в первую очередь эмоциями, интуицией, то как я могу доказать Человеку-РАЗУМному, то есть тебе, что этот способ бытия наиболее верный.

После твоего вопроса "где твой отец" вообще бессмысленен какой-либо разговор. У категорий веры нет ПМЖ на этой планете. Это то же самое, что спросить где живет Любовь и чем ты любишь (явно ведь не каким-то органом, существование и функционирование которого доказано наукой).

HopeSun, Мунуту, а я против такого тона, поскольку и сам никого ни в чём не упрекал. Нет, я способен упрекнуть родителей, глумлящихся над своими детьми, и тащащих их, беспомощных, в непонятные заведения на странные, якобы традиционные сеансы. Но мне хочется верить, что к нам это не относится.
Макаревич для меня не господин, а по жизни заочный друг и субъект моих симпатий, хотя я не исключаю, что он тоже нежно относится к вере. Это его личное право, что, кстати, он никогда не афишировал.
И, разумеется, его стихи я знаю практически наизусть, а не не воспроизвёл целиком только потому, что надеялся, что это лишнее. Это стихотворенье заканчивасется гимном духу, и почему-то, в противовес знанию.
Это спорная позиция, я слышал эти стихи всего на одном концерте и автор больше не вспоминает эти строки. Зато у него много других, как раз часто повторяемых: "...Я верую в светлый разум...", например.
Ну, оставим поэта в покое, он бы наверняка попросил о том же.
"Любая наука - набор теорий..." Ну да, детская игра, не больше.. :)
Но согреет тебя зимой в прочном доме под надёжной крышей, спасёт тебя и твоих родных от болезненной смерти, и вообще даёт надежду на будущее именно наука. Поскольку она - не плод больной фантазии, а вечный и неустанный ПОИСК ИСТИНЫ! Самозабвенный путь служения людям, их настоящему и будущему благополучию.
И те, кто дистанцируется от этого пути, вполне могут позволить себе быть последовательными и честными, вернуться в пещеры и уподобиться обычным животным. Нас от них только "надстройка" и отличает.
И хотя ты считаешь "такой способ бытия наиболее верным", спорить тут действительно не о чем.
Я об этом и говорил.
А любим мы всё той же головой, никуда нам от неё не деться. Не умом, конечно, там разных областей много, но другого вместилища души у нас нет. Сердце лишь расплачивается за всё..

Т_Ж, ни в коем случае не повышаю тон. Слушай, это даже становиться занятным.
А почему вера во Что-то и Кого-то обязательно будет следствием больной фантазии? Да, согласна, очень многое в наших головах лишнего мусора, зашоренности, суеверной белеберды. И многие из нас добровольно превращают в головы в бедлам.
Но, скажи, неужели ты действительно ЛЮБИШЬ ГОЛОВОЙ??
А когда ты признаешься в любви той, в чьих глазах хотел бы утонуть, ты тоже всё это вопринимаешь головой?
И у тебя ничего не содрагается где-то в районе того же сердца? Я ответственно тебе заявляю, что это отнюдь не только орган кровообращения, но и вместилище души.
Скажи, у тебя есть душа? Или это я сейчас тоже о чем-то эфимерном говорю? Это тоже заблуждение человечества?

Кто-то из нас двоих
Точно сошёл с ума,
Осталось лишь определить:
Весь мир или я ... (с)

HopeSun, Вот умом понимаю, что ты просто решила поиграть с понятиями... Но ощущение в полном смысле соответствует четверостишью... :)
Ну конечно, и ходим мы сердцем, а не ногами, зачем? :) И смотрим им же. Глаза - это так, для того, чтобы сбить с толку!
А при пересадке сердца, с ним от донора переходит и душа.. :)
А если пересаживают полимерное сердце - человек обретает душу пластмассовой куклы! :)
Ну да, ну да!...

Т_Ж, ответь только на один вопрос. И больше не утрируй.
Ты любишь головой?

HopeSun, Да на здоровье, только уточни: тебе как в стихах написано, или как врачи говорят?
Мне показалось, что реальность тебе просто неинтересна.
Я тебе открою большую тайну: мысль - это тоже чувство. Так что всё в одном месте происходит, не сомневайся.
Или сомневайся, как хочешь. Но тогда будь, пожалуйста, любезна найти специальную литературу по работе мозга и почитать.
Куда поступает информация от глаз при виде любимого, куда поступают сенсорные ощущения от рук, его ласкающих, куда приходит сигнал о сексуальной разрядке, где это всё обрабатывается, откуда берутся сигналы мышцам ротовой полости и грудины, чтобы издавались нежные звуки и произносились ласковые слова?
Тебе такая детализация не интересна?
Тогда давай не будем спорить.

P.S. Я не совсем точно написал, не сигнал о сексуальной разрядке поступает в мозг, а просто сигналы от эрогенных зон поступают в центры, отвечающие за выработку эндорфинов и адреналина, столь нами желанных, а вот уже они накапливаются и создают нужный эффект.
Кстати, некоторые лекарства "для поумнения" и укрепления памяти в качестве побочного эффекта усиливают любвеобильность. Известный факт.

Т_Ж, да ты зануда!:rofl:

HopeSun, Это только твоё мнение.. )

Интересно, для кого в 4 утра по ящику крутят мультфильмы? Абсолютно случайно наткнулся на "Каену" - по-моему, классный компьютерный мульт, вот если б ещё его передавали в правильное время...
Так вот, обратил внимание на очень аллегорическую ситуацию: землетрясение, всё шатается и рушится, возглас в храме: "Все на колени!" Возглас снаружи: "Бегите!"
ВОТ, в чём разница в подходах!