Я тоже не понимаю, зачем с пеной у рта устраивать эти баталии. Диванные вояки и политики.

Амаранта, большинство этих вояк находятся за тысячи км и от Украины и России, но почему-то думают, что им оттуда виднее. Я считаю - чувствуешь свою ответственность за происходящее? желаешь "врагам" смерти? ну так дуй сам в Донецк и воюй. Ну или хотя бы иди и отправь посылку с гуманитарной помощью тем, кого поддерживаешь. Нет, сидят и упиваются своей мудростью и ненавистью

_ksenonchik_, Сочувствовать Украине - это значит поддерживать пляски на крови? А может, все-таки, наоборот? Об этом, кстати, и эта женщина писала в самом начале. Потом вдруг резко тональность поменялась.
На неё, кстати, ещё летом ссылки давали, она деньги собирала. И, насколько помню, какая то мутная история с этими деньгами была.

Это не Украина вторглась в Россию, это Россия посылает своё вооруженное отмороженное отребье в Украину. Прекрати Россия это делать, в Донецке сразу наступит мир. Как наступил он в том же Мариуполе, после его освобождения.

Я однозначно на стороне Украины. Воевать сам уже не поеду, обрюзг. Если только русские придут свой русский мир у нас устанавливать - тогда, может быть. Но, если что, отправлял деньги в помощь украинской армии. Чтобы обратно в Россию пошло побольше гробов с уродами, пришедшими на чужую землю с оружием в руках.

_ksenonchik_, Можешь, как многие здесь уже это сделали, воспринять эти мои слова на свой счет и заклеймить меня фашистом и русофобом. Я уже привычный.
Слава Б-гу, в России ещё остались трезвые люди, которые не смешивают понятия народ и государство, и которые эти мои слова на свой счет никак не воспринимают, потому что себя с этими добровольцами, едущими хохлов пострелять не идентифицируют.

julycaesar, ты обозлен до крайности, Юлик, вот что я вижу. Сколько тебя помню, ты всегда был радикален в антироссийских взглядах. И видишь ты, конечно, то, что хочешь видеть. Переубеждать тебя в чем-то я смысла не вижу. Пожелания твои гробов - это и есть фашизм, ни много ни мало.

_ksenonchik_, О, да. Желать гробов русским нельзя ни в коем случае, правда, Ксю? Тогда ты фашист. Даже, если они приехали в чужую страну на танке. Патамушта они - освободители, иначе же и быть не может? А все, кто против русских - фашисты, правильно?

неужели ни разу місли не біло, откуда там, в Донецке-Луганске в єтих "молодіх свобододобивающихся республиках" с голодающими Танями42 на территории, пенсионерами и т.д. такие огромніе деньги на вооружение? сколько стоит один вістрел из Града, один вістрел из Буратині, из Бука и т.д.? сколько стоит танк? да одна пуля для Калашникова стоит 1 доллар.
просто задумайтесь. кому нужно их вооружить? Украине?

Слышал рассказ, что битва ведётся между олигархами за земли и недра, с целью истребления населения, которое для "оптимальной" эксплуатации не нужно. У меня эта версия не вызывает отторжения, правда и доверия не больше чем к другим. Как ты правильно написала, Ксюша, достоверной информации хватает со всех сторон, но такими кусками и так подаваемой, что сориентироваться в ней нормально невозможно. Полную картину не разглядеть. Но не все и пытаются, хотя сделать глобальные выводы желающих хоть отбавляй.
Я могу понять жителей Украины, как любого человека с открытой раной, которую вместо забинтовать в лучшем случае ковыряют с заинтересованным видом. Ни один человек в такой ситуации не может рассуждать и обсуждать свою проблему адекватно и рационально. Соответственно, не стоит ждать адекватности или жаловаться на её отсутствие. Наоборот, любой, кто жалуется на озлобленность или предвзятость со стороны украинцев, сам ведёт себя неадекватно. Но людям это свойственно.
С другой стороны, злорадствующие ублюдки, желающие смерти кому бы то ни было, в моём понимании находятся где-то рядом с теми, кто напрямую разжигает и направляет эту войну. Среди участников конфликта с обеих сторон находятся те, кто просто развлекается или зарабатывает деньги. Кто за кого раньше, кто за кого сейчас - это лицемерные убийцы, продолжающие длить войну. С обеих сторон. И сочувствующие какой-либо стороне против другой стороны также поддерживают войну. К сожалению, слишком много желающих этого не понимать.
Мне всё равно, чья сторона победит в этой войне, потому что победит Украина. Пусть продолжают свои разборки, но прекратят стрелять как можно быстрее. Нет невиноватых с оружием в руках, когда воюют между собой граждане одного государства.
И да - поддерживать какую-либо сторону конфликта, пусть не оружием, а продуктами - это лить масло в огонь и продлевать войну. Я бы вообще оставил их в блокаде до момента прекращения военных действий. Это был бы самый быстрый способ всё остановить. Однако слишком много границ вокруг и слишком много высокоумных и сочувствующих, своевременно обрюзгших. Увы.

эти пляски на крови поддерживают очень многие, кто не сочувствует Украине, а как раз наоборот..) я со всем согласна сказанным, только с учетом обеих сторон - сочувствующие Украине и ненавидящие Украину)

Ответ на комментарий M_m_Ami_Cochon #

Исходное сообщение M_m_Ami_Cochon
неужели ни разу місли не біло, откуда там, в Донецке-Луганске в єтих "молодіх свобододобивающихся республиках" с голодающими Танями42 на территории, пенсионерами и т.д. такие огромніе деньги на вооружение? сколько стоит один вістрел из Града, один вістрел из Буратині, из Бука и т.д.? сколько стоит танк? да одна пуля для Калашникова стоит 1 доллар.
просто задумайтесь. кому нужно их вооружить? Украине?

+1.

Увы. Основная масса даже подумать в эту сторону не хочет.

_ksenonchik_, Вот телевизор принципиально уже лет 5-6 не смотрю... Пусть бы разделились бы уже на два государства, да жили бы без всякой войны.

julycaesar, желать гробов нельзя никому! Это проклятие, это разрушает проклинающего и рождает волну зла. Для тебя все очевидно, а для меня нет. Я никаких русских войск на Украине не видела. А ты видел сам? Или тебе телевизор сказал?

M_m_Ami_Cochon, в финансировании со стороны России я как раз не сомневаюсь нисколько. Оправдываю ли? Это уже другой вопрос. Это нужно хорошо понимать гео-политику и тогда можно уже рассуждать о том, является ли финансирование контр-мерой, связано ли оно с защитой целостности границ своего государства, или вся эта заварушка - это заработок на крови? Совершенно точно знаю одно - ни одно государство не полезет в войну только из-за того, чтобы восстановить справедливость! Ни одна страна не будет сливать миллионы и миллиарды из гуманных соображений. Возникает встречей вопрос: зачем штаты и европейские страны финансируют украинскую армию? Что им там надо? Боюсь, что настоящих гео-политиков среди нас нет, и ответ на эти вопросы появится лет через 50, когда скрывать будет нечего... Я так понимаю, вы Украинка? Я вам прежде всего сочувствую и желаю, чтобы ваша жизнь как можно быстрее вернулась в нормальное русло.

Мне непонятно, откуда в людях столько ненависти стало. Только и слышно отовсюду: чтобы сдохли эти хохлы, москали, пендосы, жиды, фашисты... Все-таки как ни старались наши бабушки и дедушки, а люди забыли, сто такое война. И готовы на словах сожрать друг друга, но на деле воевать что-то никто не стремится.

Дуревестник, Антон, версия одна из, но вполне подходящая... Выжгут и начнут добывать сланцевый газ. Штаты же обещали в 2015 г начать прямые поставки. Самое подходящее место - своих травить не будут. Самое поганое, что в противостояние России и запада я тоже не верю, как и Аттоник недавно писала. Грустно, но зажженные у многих патриотические чувства - это управляемая реакция. Доверия к власти из-за этого больше не становится. Как не было производства так и нет его, как были разрушены основные социальные сферы, так и не меняется ничего, как хранился весь наш резервный фонд в штатах так и хранится. Возможно, всех этих правителей: и белокожих и чернокожих клонировали на одном заводе...
Но людей жалко( детей, стариков( на эту жалость и сочувствие тоже большой расчёт делается. Но сочувствие - это свойство нормальной человеческой психики. Перестанем жалеть своих - и всему конец тогда

Devastrator, да казалось бы...люди хотят автономию. Ну ведь хотят же, что отрицать. Неважно, подстрекают их или это от сердца, но Порошенко их не устраивает. Ну так оставьте их в покое. Это ж нормальна мировая практика - давать свободу регионам, пожелавшим быть самостоятельными. Может им не понравится? Или они увидят, каким процветающим государством стала независимая Украина и обратно попросятся. За что их убивать?

Ответ на комментарий _ksenonchik_ #

Исходное сообщение _ksenonchik_
julycaesar, желать гробов нельзя никому! Это проклятие, это разрушает проклинающего и рождает волну зла. Для тебя все очевидно, а для меня нет. Я никаких русских войск на Украине не видела. А ты видел сам? Или тебе телевизор сказал?

Эту песТню про "низзя желать гробов никому" я слышу уже давно. И, причем, только от россиян, которые втягивают голову в плечи, не желая замечать очевидного. Скажи, а если, не дай Б-г, бандиты придут к тебе в дом, убьют твоего мужа а тебя искалечат, не дай Б-г, ты им тоже смерти желать не будешь? Это ведь "разрушает проклинающего и рождает волну зла" (с) ? Не будешь желать бандитам гробов, да, Ксю?

Желать смерти агрессорам, пришедшим на чужую землю с оружием в руках для того, чтобы убивать нужно и должно. Весь вопрос, мучительной или быстрой, это уже каждый сам решает.

Для тебя не очевидно, что россияне воюют в Донбассе? А кто ж тогда там воюет? "Доведённые до отчаяния шахтёры?" Продолжай жмуриться дальше.
У моей жены куча родственников в Украине, она на четверть украинка. В частности, в г.п. Смела, это как раз на Донбассе. Они вааще то российские граждане, в Украине вид на жительство был. В сентябре они не выдержали и рванули от этих "ополченцев" в Россию, а когда поняли, что нах не нужны там, приехали к нам, ща обустраиваем их. Так что у меня сведения от самых непосредственных тамошних жителей.

Это раз, а во-вторых, Ксю, есть ведь интернет, блоггеры, странички вконтактике... Там столько уже этой добровольческой мразоты, лопатой не перекидать... Радует только одно, что уже у очень многих на их страничках траурные ленточки и надписи: "Помним, скорбим." Если хочешь, вот тебе сводный сайтик прям из гуглпоиска сразу: там и на вконтактики ссылочки есть, чтобы убедиться... Если желание такое, конечно, присутствует... http://lostivan.com/

А про телевизор не нужно, телевизор я смотрю только когда в гостиницах в Москве останавливаюсь, и то, только минут 15-ть, на больше меня не хватает, такой поток лжи и ненависти оттуда льётся.

Ответ на комментарий _ksenonchik_ # _ksenonchik_, В том то и дело. Когда-то же в Югославии тоже война была. Сейчас поделили все и вроде как устаканилось. Почему бы и здесь такой вариант не применить. Все лучше, чем вот эта бессмысленная война.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, ну про телевизор не надо. Я на украине был, там у них тоже такое из телека льется, не дай бог. Почище даже, чем из нашего. Тут правых и левых нет, у всех руки в крови, к сожалению. (((
Ну и опять таки, если представить себе эту ситуацию с другой стороны. Что вот живешь ты в России, и тут приходят украинцы с оружием в руках и начинают "помогать" нам отделиться от россии. А мы такие типа просто будем сидеть и хаять власти за то, что они нас с этими помощниками бомбят? Ну бред же... Местные тоже воюют.

Devastrator, Согласился бы, если б хохлы на Россию действительно напали.

Но Донецк - украинский город. Русские пришли в Украину с оружием, а не наоборот. Так что, Украина по любому права.

julycaesar, да я по твоей логике должна 35 лет изрыгать проклятия в адрес афганского народа и американцев, которые поддерживали их в той войне, что забрала моего отца. Ты от меня слышал хоть раз слова ненависти?
Поверь мне, моя реальность не менее объективна, чем твоя. И у нас здесь беженцев немало, даже в Златкином классе мальчик, и отчим меня украинец - брат его, отец и многие члены семьи живут по всей Украине. Ближайший друг нашей семьи - украинский генерал, подал в отставку и сражается на стороне Дрнецка. Очень злится и сетует, что Россия умыла руки, бросила своих и не вводит войска... Это на тему того, кто там сражается. Нет, ну там шушеры всякой наемной сейчас более чем... Пол-Кавказа сбежалось, уверена, но не надо путать наемников и регулярные войска. Я тебе на каждую ссылку твою могу наковырять десяток опровергающих, но дело то не в этом... Я написала этот пост не для того, чтобы разбираться, кто там прав и виноват, а для того, чтобы ты отдышался и перестал беситься хоть на минуту. Чем больше ты злишься, тем больше людей погибает. Да, именно так. Ураган возникает из-за того, что на другом конце земли машет крыльями мотылек

julycaesar, украинский по факту, но не исторически... в составе Украины он только с 1922 года.

Ответ на комментарий _ksenonchik_ # _ksenonchik_, Права более чем Ксю!

_ksenonchik_, Не приписывай мне другую логику, Ксю. Во-первых, с Афганом совсем не так однозначно было, наши там точно так же не на своей земле были. Понятно, проклятые американцы, сжимали кольцо вокруг и прочая риторика. Но не афганец и не американец пришёл в СССР убивать, а СССР в Афганистан. Поэтому, пример не совсем корректен, это раз, а во-вторых, думаю, что человеку, от пули которого погиб твой отец, вы с мамой все таки добра не желали. Такова человеческая природа.

Я и не утверждал никогда, что там именно РЕГУЛЯРНЫЕ российские войска. Хватает мразоты в частном порядке поехать убивать, тем более, что работы нет, жизнь копейка, а тут бабло платят. Но вооружает, снабжает и мобилизует всех этих наёмников конкретно Россия. И именно им всем я желаю вернуться домой в различного рода ящиках, от цинковых, до простых деревянных. И что в этом такого особенного? Казалось бы, чего проще? Не лезь туда, и никто не будет желать тебе смерти.

Чтобы я перестал беситься, как ты говоришь, российским наёмникам достаточно просто покинуть территорию Украины. И тут же мотылёк перестанет махать крыльями. (Сравнение красивое, но смешное в своей наивности..:))) Все просто. Это как с Израилем и палестинцами. Как только палестинцы перестают кидать бомбы и устраивать теракты, в регионе сразу воцаряется мир.

Поэтому, адресуй свой призыв соотечественникам, Ксю. И если они вдруг тебя послушают - люди сразу перестанут погибать.

Ответ на комментарий Devastrator #

Исходное сообщение Devastrator
julycaesar, украинский по факту, но не исторически... в составе Украины он только с 1922 года.

Тогда отдай Беларуси Смоленск, немцам Калининград, а японцам Курилы...

Ещё один историк выискался, бл...

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, Смоленск к Бел"а"руси никакого отношения не имеет... Косвенное кроме что немного. Ну и Донецк у Украины Россия не отжимает, чтобы что-то кому-то возвращать. Уж официально точно.

Ответ на комментарий Devastrator # Всё ясно с тобой и твоими знаниями. Иди сам с собой дискутируй, умник, а ко мне не обращайся.

_ksenonchik_, мне очень близка твоя позиция. И есть большое желание не идти в поводу у человеческих слабостей вроде желания если не знать, то хотя бы успокоить себя понятной и социально одобряемой версией. Я не верю, что смогу прозреть истину там, где мутят воду промышленным способом за большие деньги. И не путаю недостаточность информации с неполнотой.
И людей всего жальче.
Месть - это капкан, из которого трудно выбраться, но в который легко попасть. Никакая месть не может быть благородной. Никакая злоба не помогает созидать и менять мир к лучшему.

julycaesar, А что с тобой дискутировать? Ты давай там дальше продолжай на рублях и кризисе зарабатывай, желай гробов, читай историю на ночь сыну, глядишь твоё психическое состояние и улучшится...

_ksenonchik_, вот ты пишешь: "Люди, заварившие эту кашу, давно изучили менталитет и русских, и украинцев, просчитали нас на 100 шагов вперед". И многие так думают, исходя из некой типа очевидной догмы, что есть враги (видимо, америкосы), которые стали вмешиваться в дела Украины, а косвенно и России. А мы типа отвечаем как можем, защищаемся типа. Ну, а дальше уже кто до какой степени крайности может оправдать ответные меры РФ в сохранении себя, "русского мира" и т.д. А я вот ни фига не уверена, в том, что реально майдан в Украине чем-то серьезным грозил России и русским на Юго-Востоке и что вообще америкосам это так было надо... Я вообще душою за майдан, поскольку достали эти паразиты вороватые и в Украине, и у нас. Другое дело, что не так уж опасен майдан как его малюют) Ну, была уже Оранжевая революция и что? Побарагзили, РФ опять своего поставила, а элиты все воруют как обычно. И сейчас повторился бы такой же сценарий: скинули Яныка, пришел Порошенко, добарзарилась бы с ним и аля-улю гони гусей как всегда, продолжаем вместе воровать, а наши кампании украинский газ добывать.

У меня есть большое подозрение, что все эти бандеровцы, проклятые американцы, стоящие за майданом и т.д. - миф, все миф. Да, западу, конечно так или иначе интересно влияние и экономическое участие, но не было в этой истории никакой супер критичности. В рамках политических разборок вполне можно было Украину опять развернуть лицом к нам. Полагаю, что раздрай на Украине порожден и искусственно поддерживается РФ с одной целью - отвлечь свое население от той экономической жопы, в которую нас за 15 лет воровства засунули. Стандартный исторический ход. Теперь, уже один раз развязав, мы получаем обратки как со стороны украинцев (и их понять можно, хоть они в такую оголтелость и ненависть ударились, что жутко), и со стороны запада, который слегонца прихуел и от Крыма от Юго-Востока. Чем дальше, тем больше у Путина будет повода говорить населению: смотрите, америкосы пидоры нас не любят! Конечно, но только со временем замылится, что первые-то мы начали.

P.S. В том и ужас пропаганды с ее замещением реального мира, что даже пытающиеся разобраться люди, не могут этого сделать. Я недавно, как и ты была уверена, что наших войск на Украине нет, ну. типа только ГРУшини, инструкторы, добровольцы. К сожалению, Ксюша, они там есть, прямо частями и подразделениями, прямо настоящие такие регулярные российские войска(((( И сказал мне это парень, которые активно в этом участвует, помогая "ополченцам". И это трындец, товарищи.

я полностью согласна со свем написанным в посте.
только Украину я все равно поддерживаю. Вернее, как поддерживаю, очень сочувствую людям, которых это напрямую касается.
а кто прав, кто виноват во всей этой ситуации - я не знаю и врят ли кто-то узнает когда-либо всю правду.
молюсь только, чтобы мир поскорее наступил.