..Бытие. Глава 3.

"16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

..а в мире Скоробудущем и вовсе нет места плотским отношениям:

"34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых.." Евангелие от Луки, глава 20.

мне кажется что женщина ближе к детям, потому что основной целью здоровой женщины является продолжение рода человеческого..это природа. Мужчина создан чтобы помогать женщине продолжать род. Основной инстинкт - инстинкт выживания. Для женщины он отходит на второй план после того как появляются дети. Отныне ее главным инстинктом стала идея сохранения жизни ее детей.
С другой стороны, в нашем мире остается все меньше и меньше естественного в связи с его развитием.

..инстинкты это все-таки более подобает миру зверей, а человеку надо-бы пользоваться разумом и чувства подчинять воле..

"в нашем мире остается все меньше и меньше естественного в связи с его развитием"

..человечество идётъ вперёдъ, ибо сзади Сатана пушками оное прётъ.

gektit, какое-то инстинкты разуму подчинить не получится, да и не нужно это.

..не разуму, а воле по-разуму..

..какие?
..у кого не получится и почему?
..кому не нужно?

..а пока не получится, то и рано говорить о человеке, а следует говорить о зверо-человеке..

да есть.. просто исключения тоже бывают...

gektit, ты что-то перепутал. здесь колуб интеллектуалов, а не клуб людей слепо верящих в религию. здесь люди пытаются логически размышлять, а не слепо кидаться в сомнительные "истины".

Байконур, где же вы нашли у меня логические ошибки?

..по-моему разница не в логике, а в исходных леммах, например, я верю, и астрономические наблюдения это доказывают, что Солнечная мириада, как и все другие миры и звездные мириады - искусственное творение, т.е. Дело Рук Безсмертных Людей, или Богов, в современной терминологии (точно по Илие, близко к Сократу, Пифагору, Циолковскому и Шкловскому); вы же думаете, что от Большого Взрыва или каким другим СЛУЧАЙНЫМ образом..

..то-же касается и Человека Земного, и других тварей на других планетах и других Звездных системах..

..из этого неопровержимо следует, что и человек смертный может удостоиться Жизни Вечной, сли не будет противоречить Человеку сотворившему его..

..ваша логика, от Случая сводит все к могильному холму, так что даже кажущаяся многообразность вариантности между этими двумя событиями, не может объяснить бренного существования..

gektit, я дико извиняюсь, но я например человек простой..футбольный хулиган мне не понять всех ваших заумных абстракций с указаниями на исходные леммы.
вы не могли бы попроще изъясняцца? а-то я так и не понял в чем я не прав

Исходное сообщение Полпятого
gektit, я дико извиняюсь, но я например человек простой..футбольный хулиган мне не понять всех ваших заумных абстракций с указаниями на исходные леммы.
вы не могли бы попроще изъясняцца? а-то я так и не понял в чем я не прав

..я тоже простой, только не футбольный, а крестьянский, отсюда и разноголосица..

..вы говорите главное инстинкт, а доктор Павлов говорит, что инстинкты у животных. Т.е. пока человек живет большей частью инстинктами, то он и есть животное в этой пропорции..

..а вот когда он начнет задавать вопросы и искать на них ответы, так это первый признак, что он начал очеловечиваться..

..а ссылки так просты, что даже неграмотные люди на слух их могут разобрать, надо только проявить терпение и упорство и ,конечно, избавиться от хулиганских замашек..

gektit, вы не думаете о том что ваши слова - демагогия? какая разница очеловеченый человек или тупое быдло с животными инстинктами ебаться жрать и срать?
Вспомните о чем мы говорим. Посрать ищет ли человек ответы или ему эти ответы фиолетовы. Животные мы все..в конечной стадии. Что бы вы не говорили, вы не мистический сгусток плазмы или другой мифической субстанции, которая горит синим пламенем и летает над землей.
Вопрос в том к чему ближе мать.. это больше биологические расклады чем философские. И я по этой теме склоняюсь к тому что мать ближе к детям.
Ну а насчет избавления от хулиганских замашек мы с вами поспорим когда тут тема о хулиганизме появится.

Эх, трудно мне, безмужней-бездетной, судить, но тем не менее.
Что нам, старым девам, терять?
Мне не очень понятно, почему так ставится вопрос: кого она должна больше любить и во имя кого и чем должна жертвовать.
Каждый случай решительно и бесповоротно индивидуален.
И ипостасей у любви миллион.
И может женщина любить мужчину сильнее ребенка, потому что вот так вот... и обязать ее делать наоборот вряд ли получится.
Мама, кстати, нас - детей - жертвовать ничем ради нее и отца не учила.
Ибо глупо.
Она учила нас быть дружными и быть опорой друг другу.
Это и есть семья.
А вот "жертвовать всем во имя ребенка" лет через 15 будет означать дикий крик "Я для тебя стольким пожертвовала, а тыыыыыыыыыыыыыы!!!!"
Сколько у нас там жизней было, есть или будет - нам знать не дано. Поэтому не очень понятно, почему ту единственную жизнь, которой мы живем сейчас, надо кидать кому-то под ноги...

я бы выложила ссылку на форум, в котором я полемизировала с таким же голимым приверженцем веры, да, боюсь, уже не найду. полгода назад это было. когда у него заканчивались аргументы, сыпались цитаты из Библии. причем, из любой ее части.

Исходное сообщение Изнакурнож
Эх, трудно мне, безмужней-бездетной, судить, но тем не менее.
Что нам, старым девам, терять?
Мне не очень понятно, почему так ставится вопрос: кого она должна больше любить и во имя кого и чем должна жертвовать.
Каждый случай решительно и бесповоротно индивидуален.
И ипостасей у любви миллион.
И может женщина любить мужчину сильнее ребенка, потому что вот так вот... и обязать ее делать наоборот вряд ли получится.
Мама, кстати, нас - детей - жертвовать ничем ради нее и отца не учила.
Ибо глупо.
Она учила нас быть дружными и быть опорой друг другу.
Это и есть семья.
А вот "жертвовать всем во имя ребенка" лет через 15 будет означать дикий крик "Я для тебя стольким пожертвовала, а тыыыыыыыыыыыыыы!!!!"
Сколько у нас там жизней было, есть или будет - нам знать не дано. Поэтому не очень понятно, почему ту единственную жизнь, которой мы живем сейчас, надо кидать кому-то под ноги...

ты полностью перевернула смысл мною написанного. ее никто не заставлял говорить то, что она сказала. перед ней в тот момент не стоял выбор, спасать мужа или пожертвовать детьми. и яне предлагаю всем рассориться и начинать приносить кого-то кому-то в жертву.
однако, ситуация мне показалась очень странной.. просто представь себе ситуацию, когда твоя мама говорит, что пожертвует тобой ради здоровья мужа. неважно, является ли он твоим отцом, или нет. примерь на себя хотя бы в качестве дочери такой матери.
для меня моя мама - это тот человек, который будет со мной рядом всегда, даже если весь мир отвернется.

эм.. церковную галимотью так неприятно читать было...
Об материнском инстинкте: моя мнение - я встречал девушек, которые, чесстно говоря, меня просто ужасали.
Например:
- а ты знаешь, как аборты делаются?
- знаю
- я имею ввиду сам процесс
- да знаю я, что его по кусочком вытаскивают
- и тебя это не трогает?
Девушка тогда только головой покивала. На мой взгляд, современные девушки "достаточно прохладно" (равнодушно) относятся к своим "материнским" заботам. Думаю так же, причина этого - чудовищные темпы всё усиливающийся акселерации.

Женщина ещё просто не готова стать матерью. Деток родила, а по мозгам (морально) стать матерью ещё не готова.

Лично я врядли бы стал создавать семью с девушкой, которая по сути ещё сама - дитё.

когда ж она готова-то будет? ей уже 41 или 42

Исходное сообщение Байконур
просто представь себе ситуацию, когда твоя мама говорит, что пожертвует тобой ради здоровья мужа. неважно, является ли он твоим отцом, или нет. примерь на себя хотя бы в качестве дочери такой матери.
для меня моя мама - это тот человек, который будет со мной рядом всегда, даже если весь мир отвернется.

До меня дошло. Просто вся проблема в количестве эгоизма. Вам нужна безумная материнская любовь? Слепая? Зачем?
***
По поводу "пожертвует ради здоровья". Вы ведь не знаете полной ситуации в той семье и не были в шкуре той женщины. Возможно, для нее и детей муж - основа семьи и жизни. Такое бывает. И без него своего мира она не мыслит.
В тот момент дети у нее ведь были здоровы, верно?
***
Далее.
Для меня мама и семья - это люди, которые постараются вовремя сделать так, чтобы от меня не отвернулся мир...
И отвернутся, если я того заслуживаю.
А то видела я тут...
Испитой омерзительный алкаш, от которого не отвернулись разве что такие же жуткие существа, как он, приходит в гости к старушке, живущей на пенсию. Бедно живущей. Клянчит у нее деньги, иногда поколачивает, сидит часами, орет, пьет... А она смотрит теми самыми глазами слепой любви: сыноооок пришел, кровиночка...
Мерзко.
Не менее противно и ужасающе, чем фраза "лишь бы Коленька".
Везде крайности есть.
И я о них... И вы тоже, кстати.

Исходное сообщение Байконур
я бы выложила ссылку на форум, в котором я полемизировала с таким же голимым приверженцем веры, да, боюсь, уже не найду. полгода назад это было. когда у него заканчивались аргументы, сыпались цитаты из Библии. причем, из любой ее части.

..похоже, что аргументы закончились у вас, вместе с утраченной ссылкой..

думаю действительно. Такие "пожертвования" во имя мужа - это крайности.
Точно так же, как крайности, когда мать бросает ребёнка, и бежит с подружками на дискотеки.
Точно так же, как мужчина-отец избивает жену и детей.
и тп.
Наш мир достаточно мерзок, если акцентрировать внимания на подобных деталях.